Ellen2 schreef op zondag 29 november 2009, 18:22:



Techniek kennen EN beheersen valt al wegt bij clickertraining ,word geen tot weinig aandacht aan besteed

Aanvoelen wanneer je WAT moet gebruiken !OKAY ,hoe doe je dat ? Door ervaring en goede begeleiding ? OF door aanleg ?

eddy DRUPPEL schreef op zondag 29 november 2009, 18:12:


Grappig, ik weet niet waarom dat in een dag zou moeten. Het is zo veel meer dan wat basiselementen.
ik heb nooit gezegd dat trainen makkelijk is én ik houd niet van half werk. Vooral niet als je vanuit compleet andere vertrekpunten iets moet aanleren. Mensen moeten 100% anders gaan denken. Paarden kunnen het echter in een paar minuten. Zelfs zo goed dat ze de beginnende trainer gaan trainen en deze sterk in zijn schoenen moet staan en zoveel leiderschap aangereikt moet krijgen dat de rollen voor altijd weer omgedraaid kunnen worden. En dat leiderschap is te leren beste Eddy. Vooral consequentie, concentratie en focus zijn de dingen die je moet aanleren om een trainer te worden ipv een meehobbelaar op de rug van een paard. Dat kan ik niemand aanleren in een halve dag werkelijk oefenen omdat je in het begin van zo'n dag eerst nog de theorie erachter wilt uitleggen opdat mensen begrijpen waarom ze consequent moeten zijn, waarom ze concentratie en focus moeten hebben.
Dan kom je meestal op zo'n dag niet verder dan een klein stukje targetting en shaping aan te leren. Verre van genoeg dus.

Als je dat nu eens vergelijkt met mensen die jarenlang les krijgen op de dominante manier, wat hebben die geleerd na 8 lessen? Terwijl ik durf te zeggen dat mensen na 8 wekelijkse lessen alle belangrijke grondwerkoefeningen kunnen uitvoeren,maar nog veel interessanter een compleet andere band met hun paard gekregen hebben en zelf voorkomende problemen weg kunnen trainen. Bovendien ben je in staat om ook ándere dieren te trainen dan alleen paarden. Natuuurlijk heeft de een meer talent dan de ander maar met happy few heeft het allemaal niks te maken, maar inderdaad zijn mensen die écht hebben leren clickeren ook als ze het niet gebruiken, betere trainers en vooral leiders zijn geworden dan voor die tijd omdat bovenop de aangeleerde leiderschapseigenschappen er nog het timing aspect bij gekomen is.

Anja Seijn schreef op zondag 29 november 2009, 19:55:


Stop met lachen en weet dat je op dat moment in het ootje genomen word . Vraag hem nog 3 stappen extra terug en geef dan je beloning .Is eigenlijk simpel ALS de beloning geeist word komt er NOG een oefening ALS de beloning GEGEVEN word is dit ALTIJD na een goed uitgevoerd oefening .Gaat een paard ostentatief achteruit om wortel te krijgen stuit dit bij mij op NEEN ,in lichaam en taal ,niet negeren maar afkeuren !

eddy DRUPPEL schreef op zondag 29 november 2009, 22:03:


ervaring EN goede begeleiding EN aanleg
en zelfvertrouwen...

eddy DRUPPEL schreef op zondag 29 november 2009, 22:11:


zie je wel dat jij ook klickert!!!


is exact wat fjord doet
schelmerij en het dan ostentatief juist doen om iets te krijgen
of uit eigen initiatief gedrag aanbieden om iets te krijgen
ja tarara, pakt ni
eerst iets doen dat ik vraag en als ik het vraag, anders noppes!
en niks voor niks, nooit zomaar snoepje
altijd iets voor doen

Ellen2 schreef op zondag 29 november 2009, 22:12:


En WIE van de cursisten op clickertraining heeft DIT ? neem 1 op Tien ? Door volledig ongeschoolde cursisten aan te nemen en DAN het clickeren als MAKKELIJK en EENVOUDIG toe te passen systeem te promoten krijg je daarna de grote teleurstellingen !Clickeren is bloedlink en zéér complex .Enkel en alleen toe te passen door "the happy few" of anders met zéér gematigd resultaat door de nitwits .Herinner je mijn eerste confrontatie met je trainiingtechniek en de buitenwandelingen ?

eddy DRUPPEL schreef op zondag 29 november 2009, 22:11:


O jee, ik stoppen met lachen? Je hebt me nu een paar keer meegemaakt, als Smart probeert gras te eten, dan kan ik er niets aan doen ... dan moet ik een beetje lachen ... maar ik probeer het te voorkomen en geef haar niet haar zin, toch? Ze zijn er zo handig in en je moet zo op je tellen letten, ze nemen je bij één luttele seconde onachtzaamheid direct in het ootje hé?
Doe ik ook met Jeen hoor ... hij krijgt zijn zin niet, maar stiekem hé ... stiekem moet ik daar gewoon een beetje om lachen. Dus hij krijgt dan simpelweg niet zijn beloning en ik zeg ook "nee". Consequent zijn hé ... ik weet het, ik weet het ... ben al een stuk verder dan een jaar terug, toen scheurde hij met mij het hele terrein over en nu ... nope, hij peinst er inmiddels niet meer over om mij te passeren! Je had die voeten vanmiddag moeten zien ... leek wel tapdansen! Ik kan wel zeggen "raar paard", maar denk dat jij zou zeggen "raar mens"! Gelijk heb je

Anja Seijn schreef op zondag 29 november 2009, 22:34:


Stop met lachen was "opvoedend " bedoelt ! je mag best lachen maar wees wel consequent en laat je lachen niet doordringen in je acties !! Mensen zijn vieze beesten

Anja Seijn schreef op zondag 29 november 2009, 13:01:


Halloooooowwwww ... zoveel ervaring hier?

Anja Seijn schreef op zondag 29 november 2009, 19:23:


Had gestopt voordat je dacht : nog eé'n keertje...
paard moet wijs worden uit een aanwijsvinger als cue, een stem die voetje zegt als cue en de timing die bewust te traag gegeven wordt.
Wat was je criterium? In hoeveel stappen had je dit gepland? Hoe groot waren de stappen? In ieder geval te groot voor je paard wat ontzettend zijn best stond te doen. Wat alleen nog niet precies doorhad welke voet er nu opgetild moest worden, maar in ieder geval wel dát er een voet opgetild moest worden en het uiteindelijk opgaf.......Dat kan dus een mogelijkheid zijn, gewoon niet helemaal goed trainen, (weenie, kwas er niet bij)

Of hij kan jou aan het trainen geweest zijn. Elke keer als ik een voet optil wil ik dat jij me een wortel geeft.
Ik heb net aan Eddy geschreven dat dat voorkomt. Dat paard probeert het leiderschap over te nemen en dat dat hem ook altijd lukte schreef je zelf.
Nu ben je consequent geweest , zonder straf of harder tegen hem te zijn heb je laten blijken dat dát niet gevraagd werd en nooit beloond wordt, dus zal dat gedrag afnemen. Het begin van jouw serieuze automatische leiderschap. JIJ bepaalt wat er gebeurd.

Anja Seijn schreef op zondag 29 november 2009, 22:47:


Volgens mij is dat niet één definitie, net zoals grondwerken ook voor iedereen uit iets anders kan bestaan.
Loswerken is voor mij het werken in de paddock/roundpen, met een los paard dus...
Dus overgangen maken op lichaamshouding ed, dat soort dingen.
Daar waar het een tijdje geleden hier ook over ging, toen nog het inrijden met een halsring ter sprake kwam.
Ik geloof dat Voest dit ook onder loswerken verstaat.

Maar ik gok dat iedereen zo zijn eigen definities heeft...

Ben wel benieuwd waar je vraag vandaag komt? 'Zomaar'? Of...?

Merel Stoffers schreef op zondag 29 november 2009, 23:08:

Piet schreef op zondag 29 november 2009, 23:11:


Ik weet niet wat je wilde zeggen Piet, maar ik zie nu wel dat ik niet goed lees...

Piet schreef op zondag 29 november 2009, 23:11:


Hoe men aan die naam komt weet ik ook niet ,maar misschien van vroeger, toen paarden altijd op stal stonden te verstijven en men eerst wat ontspanning wilde en de stalmoed weg wilde werken?
Ik heb het altijd over grondwerk, bovendien longeer ik nooit omdat ik niet geloof in de heilzame werking van een paard aan één touwtje in de rondte zwieren.