Piet schreef op zondag 1 november 2009, 9:15:


Het verband tussen "klikkervaardigheid" van gebruikers, tussen "" omdat ik het niet sec als daadwerkelijk klikkeren bedoel maar als besef van het operante gebeuren, en succesvol Libra toepassen is onderhand wel duidelijk. Maar daar had ik Libra ook voor bedacht weet je nog?
Daarnaast vind ik het simpele touwhalster ook nog altijd heel goed.

Spirithorses schreef op zondag 1 november 2009, 9:01:


Dat idee krijg ik ook bij de hele vertoning.

Wie van de gemiddelde manége bevolking weet nu eigenlijk hoe paarden een paar eeuwen terug klassiek verzameld getraind werden tussen de palen?
En, wat heeft het huidige rondjes draaien in een manégezandbak daar mee te maken?

Napoleon heeft de gehele insteek van rijden als remonte veranderd!
In plaats van kunstjes op de vierkante meter (volgens mij zijn die ook uitstekend te klikkeren i.p.v. paarden tussen 2 palen vast te binden en dan te gaan treiteren) kwam de cavalerie, die een wijze van rijden nodig had om zich te BEWEGEN.
Snellere beweging van a naar b = minder verzameling met renpaard als uiterste. Lijkt me zo simpel!

Waar het minder simpel wordt is komt denk ik meest duidelijk (want dwingend) naar voren bij gangenpaarden. Tölt is niet mogelijk zonder een zekere mate van, soort van "verzamelde" houding. Die houding kan een paard van nature (gefokt) mee krijgen maar kan ook geleerd worden.
Volgens mij heeft Christel het ook daarover als ze verzamelde vorm van draf aanhaalt als voorbeeld van hoe verzameling kan samengaan met snelheid. Volgens mij is dat echter een totaal andere vorm van "verzameling" dan bedoeld in de klassieke school.

Michiel schreef op zaterdag 31 oktober 2009, 22:58:


Volgens mijn meetgegevens (zijn wel heel oud, maar naar mijn inschatting onbevooroordeeld en zeer grondig in opdracht van het Hongaarse leger indertijd uitgevoerd met een slim systeem van unsters) kun je die gewichtsverplaatsing vergeten. Het lijkt zo misschien (plaatje) maar gebeurt niet.

Een gezamenlijk zwaartepunt (van paard en ruiter) is natuurlijk niet statisch maar beweegt zich binnen een zekere ruimte naarmate het geheel cumulatief zich beweegt.
Verzamelde houding (van vooral achterhand) verschuift het zwaartepunt ietwat inderdaad, maar alleen al hoofdbewegingen van het paard doen véél meer.

Pas wanneer klassieke schooldressuur op "nivo" van terre-a-terre e.d. komt, maar de snelheid is er dan wel geheel uit (!), gaat een paard op de achterbenen staan en worden de voorbenen ontlast.


Ik herhaal, verzameling zou gewichtsvermindering op de voorbenen veroorzaken he? Dat blijkt volgens meetgegevens dus niet te gebeuren. Niet voor niets is een paard zo gebouwd (fysiek) dat de voorbenen bij uitstek DRAGEND van constructie zijn en de achterbenen STUWEND (harmonicamodel).

De huidige ruiterij is er grotendeels niet een waarbij alle interesse bij schoolsprongen op de vierkante meter ligt, maar wil van punt a naar punt b rijden en is daardoor veel beter vergelijkbaar met remonte of koiboiwerk.
Verzameling als "meer dan actieve stuwing vanuit achterhand" is daarbij nmm niet nodig.
Rechtrijden en opwekken van stuwing wel.

e m kraak schreef op zondag 1 november 2009, 16:29:

Nee is geen aanname, integendeel, maar voel je vrij om met je navel en je focus een ritje te komen maken op Jeen. Ik durf er zo'n beetje alles om te verwedden dat het zo simpel niet gaat. Pepper, ja ... Goke, ja ... Goke is bijna op gedachten te sturen.
Misschien ben ik niet duidelijk genoeg geweest, ik trek niet aan teugels. Ik houd mijn handen op gelijke hoogte boven het paard, naar rechts = mijn rechterhand iets omhoog of tegenwoordig mijn rechterteugel iets openen en links uiteraard andersom ... dus trekken, nee! Maar zou het ook niet een klein beetje liggen aan hoe een paard is beleerd? Ik heb koplampjes in mijn schouders en schiet met mijn knieën, mijn navel is de weg kwijt ... kortom ik kan krom en andersom gaan zitten, maar Jeen gaat niet zonder aanwijzing van een teugel links of rechts. Ik ben nog niet zo'n geweldige ruiter, maar ik ruk en ik pluk niet, integendeel!


Halsring wil ik ook graag een keer proberen, maar het lijkt mij wel verstandig eerst maar eens goed te kunnen zitten, de zithulpen correct te geven en met het paard duidelijk afspraken te maken. Ik geloof er geen bal van dat je met een halsring op een groen paard kan stappen. Echt niet, toch?

Anja Seijn schreef op zondag 1 november 2009, 16:51:


Interessante gedachte... die laatste van je.
Nou.... dat weet ik nog zo net niet.
Want als je basis goed is... waarom zou je dan NIET met een halsring kunnen beginnen i.p.v. een bitloze optoming....
Tis toch maar net hoe je het je paard aanleert??

Hele interessante gedachte.....

e m kraak schreef op zondag 1 november 2009, 16:41:


Dat laatste ben ik het mee eens. Stuwing is hier op steile hellingen wat ik nodig heb en een paard wat zélf oplet waar ie z'n voeten plaatst. Daar helpt geen enkele teugel bij. Heel eenvoudig hoor.. issie niet terreinvast gaat we op ons plaat.
Je kunt hier dus al helemaal nooit met een strakke teugel of in de krul getrokken rijden. Er is geen enkel dressuurpaard wat je onvoorbereid hier in de bergen zou kunnen rijden, laat staan als ze ook nog op ijzers staan.

Recht is vanzelf... je kunt nu eenmaal niet scheef een helling op, of af.....
Balans idem dito.... als mijn paarden geen goede balans zouden hebben flikkeren we net zo goed naar beneden...
Tot op heden toe nog niet gebeurd. En we hebben hellingen gereden waarbij ik dacht... nou.... misschien stap ik hier wel vrijwillig af... brrrrr....

Groet,

Wil

Piet schreef:


Heb jij nou echt het idee dat ik niet weet hoe dit voelt ofzo????

Ik had het over mijn lespaarden.
Een rijder moet éérst een onafhankelijke zit etc etc hebben en controle over zijn eigen lichaam, soepel zijn bladiebla om aan verzameling te kunnen beginnen, anders kun je dat paard met jouw eigen lijf van geen meter aanvoelen/meegaan/inwerken op de bewegingen van het paard. Ik ken heel wat mensen die er wel over lullen maar zelf niet eens kunnen rijden.

Groet, Pien

Britt Claeys schreef op zaterdag 31 oktober 2009, 22:57:


Kga hier effe reageren, anders worden het vele vakjes onder de foto's

@ Pien:
Mercikes, je ziet toch iets veranderen hè? Ok, 't is ni perfect maar 't is toch iets

@ Cindy:
Jean is nog ni helemaal recht maar het is al wel een pak verbeterd, alle chance, ze was zo'n vrachtschip dat door de bochten wou sjeesen, lekker houterig
Ik rijd veel voltes, valt ni op bij de foto's omdat Kristel in het midden fotookes aan't trekken was, schouderbinnen/buiten zijn we mee bezig maar we zijn nog in een beginstadium, travers is nog wat te hoog gegrepen
Kwil hier eerst op de grond mee aan de slag, de dvd's van Piet Bakker liggen klaar.

@ Christel:
Idd, het zadel schoof naar voor. Die kilo's moeten er terug af, ze is te veel bijgekomen de laatste tijd en ik singel nooit hard aan. 't Was ook enkele weken geleden dat ik had gereden door pijn in't ruggeske (bij mij hè, ni bij Jean) en laat Jean nu zwellen als ze ni veel moet werken. Kverschoot er zelf ook wel van bij het afstappen, mss beter wa zonder zadel rijden de volgende keren, haar haren lagen wel nog mooi plat, maar toch.
Je hebt groot gelijk met dat wakker schudden! Overgangen maak ik regelmatig maar ni om de paar passen, kzal is wa meer gaan 'schakelen'.
Dat opkrullen doet ze dus automatisch hè, hoe meer tempo, hoe minder gekruld.
Waarom zou ze uit zichzelf zo lopen? Zou het er iets mee te maken hebben dat ze graag stofzuigt? Want 't wil toch ni per sé zeggen dat ze op de voorhand loopt dat ze daarom opkrult zou ik denken?

@Coulash:
Thanx! Ach ja, als ik klakkeloos zou doen wat ze allemaal tegen me zegden? Dan reed ik haar met sporen van hier tot in timboektoe incl. zweep (ni vooruit te krijgen vroeger)
Kheb lang gedacht dat ze een niet al te slim paard was, maar eigenlijk hè, is ze slimmer dan ik

Anja Seijn schreef op zondag 1 november 2009, 10:18:


Heel reële opmerking dit. Die teugels zitten er en je mag ze best geruiken als de situatie dit vereist. Al helemaal in het aanleerstadium vanuit je zit met aanvulling van de teugels. Later neemt je zit dat over en is de teugel alleen nog maar om 'de deur open te zetten'.

Groetjes, Pien

Wil schreef op zondag 1 november 2009, 17:31:


Zoals ik er nu naar kijk hé, misschien over een jaar weer héél anders hoor, dan lijkt mij rijden met uitsluitend een halsring de ultiemste vorm van samenwerking tussen paard en ruiter. Er lijkt mij hier wel wat afspraken gemaakt te zijn, het paard is ingesteld op de ruiter en andersom. Paard lijkt mij dan beleerd met hoofdstel (lees: sidepull, touwhalster of whatever). Misschien zit dit tussen mijn oren, maar hoe ga je in godesnaam een paard beleren met uitsluitend een halsring ... dus ook geen halster met longe hé? Halster met longe vind ik niets anders dan hoofdstel met teugels. Er is controle op het hoofd, hoe je het ook wendt of keert, anders zouden alle hoofdstellen/halsters/libra's e.d. morgen nog op de brandstapel kunnen.

Spirithorses schreef op zondag 1 november 2009, 17:49:


Ondanks het feit dat ik niet echt mee kan kletsen over dit onderwerp, kan ik het wel met je eens zijn, Pien. Ik denk ook zeker dat de basis van paardrijden bij de ruiter zelf ligt en niet bij het paard. Die weet heus wel hoe hij moet lopen zonder ruiter, lijkt mij. Centered Riding vind ik in één woord geweldig, lees me de pletter in het boek van Sally enne ... weet je wat ik het prettigst vind? Het is het eerste paardrijboek die de anatomie en de bewegingen van de mens aan pakt en niet eerst het arme dier dat zo kluns als ik op zijn rug moet dulden! Geweldig boek, ik zit als een klein kind de plaatjes te bestuderen en sta als een malloot op één been te centreren! Waanzinnig boek!

Sandra van Bommel schreef op zondag 1 november 2009, 12:01:


Zoals je zelf zegt: ALLE paarden stonden 12/7 op stal. Als dat de gelijkblijvende factor is, waarom zien we dan toch een verschil tussen dressuur, voltige en springen?

Fantastisch om te lezen in de betreffende discussie dat inmiddels een groot deel van de mensen inziet dat 23/7 op stal stressverhogend is, en velen zelfs begrijpen dat sowieso op stal staan niet zo goed is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Christel Provaas schreef op zondag 1 november 2009, 13:43:


Ik denk dat ik niet helemaal duidelijk overkwam.
Het is niet zo dat ik verzameling niet belangrijk vind. Maar het gros van de ruiters is er nog niet aan toe en toch lopen mijn paarden redelijk blessureloos.

Ja, die osteopaar vindt altijd wel wat, hoofdzakelijk kleine dingetjes, eens iets wat vast zit hier of een blokkade-tje daar die niet eens het gevolg zijn van het rijden maar ook van spelen of een onverwachtse beweging op de weide bijvoorbeeld.
Vergeet niet dat er dagelijks anderen op mijn paarden rijden, ook de nodige beginners. Mij valt het in elk geval mee wat daardoor aan 'schade' ontstaat.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zondag 1 november 2009, 17:53:


Ik heb echt op zitten letten hé? Ik oefen me een versuffing ... deurtje open met handje links = kuit van mij rechts. Gaat steeds beter en Jeen is een waanzinnig snelle leerling met oortjes naar voren! Alle bitten zijn weggepleurd! Tada!!!!

Britt Claeys schreef op zondag 1 november 2009, 17:52:


Travers leer je best ook makkelijk gewoon aan de hand, heb je geen dubbele teugel voor nodig hoor. Simpel truukje voor
Travers te hoog gegrepen? T'is niet omdat het in dressuurwedstrijden pas in de hogere klasses gevraagd wordt dat het geen basisoefening is hé
Is zij vroeger bijgezet geweest? Dat zou ook kunnen verklaren waarom ze zo gekruld loopt.