InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 11532½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 14:2529-8-09 14:25 Nr:172972
Volg auteur > Van: FaberSmid Opwaarderen Re:172959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

FaberSmid
Homepage
Nederland


236 berichten
sinds 22-8-2009
stumperd schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 13:54:

> anton1973 schreef op vrijdag 28 augustus 2009, 20:45:
>
>> Voorlopig stop ik er weer even mee.
>> Succes allemaal (welgemeend).
>> Anton
>
> Nu al Anton,,....je hebt niet eens op mijn berichten
> gereageerd!!!???,of was dat de bedoeling toch dat Faber voor je
> reageerde??.
> Zie de tijd dat Faber stopt en jij begon.
> Vindt het wat vreemd worden allemaal.

Echt geweldig hier, de vriend van, dezelfde personen hoe kom je bij al die onzin?
Ja ik ben echt Anton, ik ben echt een fan van Sjef Janssen en al die ruiters die die martel methodes misbruiken ten koste van de paarden tegen alle regels in winnen.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 14:3029-8-09 14:30 Nr:172973
Volg auteur > Van: FaberSmid Opwaarderen Re:172962
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

FaberSmid
Homepage
Nederland


236 berichten
sinds 22-8-2009
stumperd schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 14:04:

> FaberSmid schreef op vrijdag 28 augustus 2009, 22:19:
>
>> anton1973 schreef op vrijdag 28 augustus 2009, 22:08:

> Waarom zou Anton dat dan wel doen.
> Vertel eerst zelf de waarheid voor je hier ineens weer voor
> natuurlijk bekappen bent en je moet schamen voor je beroep
> hoefsmid!.

Ga niet uitleggen waarom ik niet reageer, kun je zelf wel bedenken waarom niet. Ik reageer nu omdat ik wel kan reageren.
Anton doet maar lekker wat hij wil, dat is zijn keuze ik zal hem tot niks dwingen zoals jij nu wel doet.
Je leest gewoon niet wat ik schrijf en verdraaid dan mijn woorden, lees eerlijk wat ik geschreven heb.

> Trouwens vindt ik de hele discussie Realist Anton Faber wel een
> toevalstreffer!!!!
> Het lijkt in mijn ogen net zo te lezen of Faber en Anton één
> zijn.
> Lijkt wel buikspreker met pop

Is niet zo moeilijk na te gaan voor Frans de computer specialist? Kan alleen maar zeggen dat ik Faber ben en niet Anton of wie dan ook.
Zou Sjef Janssen wel graag willen, dan had hij mij als fan en niet als tegenstander.
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 14:4429-8-09 14:44 Nr:172974
Volg auteur > Van: FaberSmid Opwaarderen Re:172958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

FaberSmid
Homepage
Nederland


236 berichten
sinds 22-8-2009
Frans Veldman schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 13:45:

Als eerste wil ik je graag bedanken voor een topic speciaal voor en over mij, dat had je echt niet hoeven doen.

> Vooruit, nu gebleken is dat hoefsmid Faber geen enkele poging
> doet om serieus te reageren op bijvoorbeeld het herstel van
> hoefbevangenheid, of vragen beantwoordt over de werking van
> sommige hoefijzers, schrijf ik hem af als serieuze
> gesprekspartner.

Dat had je al vanaf het begin, dus dit zegt weer niks.

> Helemaal na lezing van de link die Faber op de website heeft
> gezet. Kennelijk wil hij het "natuurlijk bekappen" graag ergens
> in een kwalijk hokje plaatsen, alleen weet hij nog niet welke.
> Het zou een "piramide sekte" zijn? Welnu, dan valt de bakker er
> ook onder:

Dan heb je niet alles goed gelezen.

> quote:
> Laten we natuurlijk bekappen als voorbeeld nemen. Voor het
> natuurlijk bekappen betaal je een natuurlijke bekapper. Om het
> te leren moet je deel nemen aan een of meer cursussen. Daar
> zijn de verdienste aan het cursuspakket, boeken, dvd's,
> gereedschap en cursus. Na de cursus heb je nog begeleiding,
> gereedschap en benodigheden nodig. Als de tijd komt dat je zelf
> cursussen geven mag, breng je weer de klanten in de visuele
> cirkel van de "piramiden sekte" natuurlijk bekappen.
> einde quote:

Als je quote, quote dan alles dan krijg je niet het vertekende beeld wat je er graag van wil maken.

> Nu voor de bakker:
> Laten we het brood bakken als voorbeeld nemen. Voor het brood
> bakken betaal je een bakker. Om het te leren moet je deel nemen
> aan een of meer cursussen. Daar zijn de verdienste aan het
> meel, de gist, de rozijnen, en het gereedschap. Na de cursus
> heb je nog begeleiding, gereedschap en ingredienten nodig. Als
> de tijd komt dat je zelf brood bakken mag, breng je weer de
> klanten in de visuele cirkel van de "piramiden sekte" brood
> bakken.

Leuk vergelijk, dat is echt voor de bakker.

> Zo kun je alles een sekte noemen. Je zou denken dat iemand die
> een artikel publiceert met "sekte" als thema eerst even opzoekt
> op internet wat een sekte nou eigenlijk precies is. Zie hier

> buitenwereld plaats, en zo kunnen we nog even doorgaan.
> En dan hebben we het nog niet eens over de taal- en stijlfouten
> (haha, visuele cirkels) waardoor het artikel zijn laatste
> restje geloofwaardigheid verliest.

Dan noem jij toch lekker alles een sekte?
Jij bent hier de gestudeerde, de hoogbegaafde schreef je zelf op mijn toevallige woordgebruik daar over.

> Dat "hoef niet natuurlijk" geen enkel probleem ziet in het
> publiceren van dit soort prietpraat maakt ook hen weer
> belachelijk, en helpt verder in de cliche-vorming omtrent
> hoefsmeden.

Wanneer ga je op de uitnodigingen in van hoeft niet natuurlijk? Live elkaar ontmoeten en ieder live bekappen lijkt mij een zeer leuke ervaring? De theorie bespreken, lijkt me gezelliger dan via het internet zoals hier?

> Ik meen hier toch een tendens te zien: De hoefsmeden maken zich
> keer op keer belachelijk voor iedereen met een beetje hersens.
> De ene keer door ongefundeerd natuurlijk bekappen te
> vergelijken met een sekte (waar het totaal niets mee van doen
> heeft), dan weer door het beschrijven van overduidelijk
> leugenachtige verhalen zoals die van Esther Franken.

Daarom verbaasd het me zo dat jullie een hoefsmid van nassau hoofcare, prijzen voor zijn eerlijkheid? En niet eens in gaan op wat ik geschreven heb over Sjef Janssen en zijn praktijken? Zijn jullie daar nu voor of tegen en zijn jullie een van die weinige mensen die daar wat tegen durven te ondernemen? Daar gaat het om, maar jij maakt er jouw eigen betekenis van daardoor ontgaat je wat ik werkelijk geschreven heb.


> handen aan.
> En zo wordt het voor het publiek veel gemakkelijker om een
> keuze te maken. Waar kiest men voor? Onnozele prietpraat, of
> goed onderbouwde artikelen? De tijd zal het leren. ;-)

En daar gaat het mij om, ieder de spiegel voor houden en aan het denken zetten, niet maar zijn kudde volgen wat als ze naar de slacht gaan?
>
> Frans

Hier nog even de link en de hele tekst, dat geeft een eerlijker beeld dat het verknipte beeld.

http://www.hoeftnietnatuurlijk.nl/algemeen/piramiden-sekten.html

"Piramiden sekten"?

Wie durft er iets te ondernemen?
Er zijn van die "nieuwe" uitvindingen", die je doen denken aan "Piramiden sekten".
"nieuwe uitvindingen" zoals natuurlijk bekappen, hoefschoenen, speciaal beslag, ldr, rollkur, hyperflexi, natural horsemanship, paardenfluisteren, lange teugel en ga zo maar door.
"Piramiden sekten" zoals natuurlijk bekappen, ldr, rollkur, hyperflexi, natural horsemanship, paardenfluisteren, lange teugel en ga zo maar door.
Laten we natuurlijk bekappen als voorbeeld nemen. Voor het natuurlijk bekappen betaal je een natuurlijke bekapper. Om het te leren moet je deel nemen aan een of meer cursussen. Daar zijn de verdienste aan het cursuspakket, boeken, dvd's, gereedschap en cursus. Na de cursus heb je nog begeleiding, gereedschap en benodigheden nodig. Als de tijd komt dat je zelf cursussen geven mag, breng je weer de klanten in de visuele cirkel van de "piramiden sekte" natuurlijk bekappen.
Het zal dan wel de hoefsmeden kwalijk genomen worden, hun klanten het gratis te leren en hun oude gereedschap aan dat goede doel te schenken.
Nog een goed voorbeeld is ldr, rollkur en hyperflexi, de topruiters presteren er goed mee tegen alle regels in en ten koste van de paarden. Het liefst met dopinggebruik er ook nog bij, de paarden verdoven en hersendood spuiten. Ook hier zijn er maar weinig mensen die er wat tegen durven te ondernemen. Wie wil er nu een boycot riskeren? Die paar mensen die het wel durven en geboycot worden, die vechten voor de welzijn van de paarden. Omdat de paarden zelfs door de dierenbescherming geboycot worden, die nemen Anky van Grunsven als hun grote voorbeeld voor de paarden? Je zal maar paard zijn, daar sta je dan en je kan er niks tegen ondernemen. Blijkbaar valt het onder de welzijn van de dierenbescherming, dat paarden met stang, trens en slofteugel met ldr, rollkur en hyperflexi gereden mogen worden? Het zijn toch maar momentopnames van lange duur.
Maar er is hoop, de wel bekende ruiters hierboven beschreven die daar onder vallen gaan in gesprek over de welzijn van paarden.
Bent u een van de weinige die iets durft te ondernemen?

Faber ferramentarius (Faber Smid)
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 14:5829-8-09 14:58 Nr:172975
Volg auteur > Van: Sanneb Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Kudde met hengst Structuur
Sanneb
Nederland


3 berichten
sinds 22-1-2009
Hallo,

Ik ben heel benieuwd hoe je een jonge hengst introduceert in een nieuwe kudde met merrie's en een ruin.

Her en der lees ik dat er zulke kuddes zijn, maar hoe hebben jullie dit aangepakt?
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 15:0929-8-09 15:09 Nr:172976
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:172974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 14:44:

>> Vooruit, nu gebleken is dat hoefsmid Faber geen enkele poging
>> doet om serieus te reageren op bijvoorbeeld het herstel van
>> hoefbevangenheid, of vragen beantwoordt over de werking van
>> sommige hoefijzers, schrijf ik hem af als serieuze
>> gesprekspartner.
>
> Dat had je al vanaf het begin, dus dit zegt weer niks.

Nee hoor, ik heb geprobeerd een serieuze discussie op te zetten, het is jammer dat je er niet op in bent gegaan.

> Dan heb je niet alles goed gelezen.

Dan leg jij maar uit op welke punten natuurlijk bekappen overeenkomsten heeft met een sekte. Kom niet aan met flauwekul als "het is iets nieuws" of "ze vinden wat anders dan ik" want dat is niet de definitie van een sekte.

Wat een sekte is staat onder andere hier uitgelegd: http://nl.wikipedia.org/wiki/Sekte

> Wanneer ga je op de uitnodigingen in van hoeft niet natuurlijk?
> Live elkaar ontmoeten en ieder live bekappen lijkt mij een zeer
> leuke ervaring? De theorie bespreken, lijkt me gezelliger dan
> via het internet zoals hier?

1) Ik weet van geen uitnodiging.
2) Het heeft geen enkel nut live te bekappen: natuurlijk bekappen doe je voor het effect op de lange termijn, niet de eerste 5 minuten na het bekappen.
3) Theorie bespreken zou ik heel leuk vinden, maar met jou lukt dat al niet (je reageert gewoon niet op alles wat naar theorie ruikt) en hoeft-niet-natuurlijk schat ik niet veel hoger in.
4) Ik moet een hele goede reden hebben om ergens persoonlijk heen te gaan, de meeste dingen kunnen gewoon via internet. Discussieren gaat zelfs beter via internet.

> Daarom verbaasd het me zo dat jullie een hoefsmid van nassau
> hoofcare, prijzen voor zijn eerlijkheid?

Waar doen we dat dan?

> En niet eens in gaan
> op wat ik geschreven heb over Sjef Janssen en zijn praktijken?

Ik heb nog wat anders te doen dan op elk bericht in gaan. Ik beperk me nu bewust even tot het natuurlijk bekappen, want dat is de doelstelling van dit deel van de site.

> Zijn jullie daar nu voor of tegen en zijn jullie een van die
> weinige mensen die daar wat tegen durven te ondernemen?

Heeft niets met "durven" te maken. Het is zinloos.

> En daar gaat het mij om, ieder de spiegel voor houden en aan
> het denken zetten, niet maar zijn kudde volgen wat als ze naar
> de slacht gaan?

Dan hebben we een gemeenschappelijk streven.

> Hier nog even de link en de hele tekst, dat geeft een eerlijker
> beeld dat het verknipte beeld.

Ik vind het er niet minder onnozel door worden eerlijk gezegd.
Hoewel ik uiteraard fel tegen hyperflexit, rollkur, etc. ben zie ik geen enkele overeenkomst met een sekte. Ik ben ook tegen het op straat smijten van afval, maar dat maakt vervuilers nog niet direct een sekte. De betekenis van het woord sekte is duidelijk gedefinieerd, en daar valt noch natuurlijk bekappen, noch vervuilen, noch dressuur-excessen, noch autoradiodiefstal onder.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 15:2729-8-09 15:27 Nr:172977
Volg auteur > Van: FaberSmid Opwaarderen Re:172976
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

FaberSmid
Homepage
Nederland


236 berichten
sinds 22-8-2009
Hier nog een stukje wat ik geschreven heb, voor de website van Hoeft Niet Natuurlijk, http://www.hoeftnietnatuurlijk.nl/hoefijzers/oogkleppen.html

Waarom natuurlijk bekappen?

geschreven door Faber Smid, augustus 26, 2009

Deze vraag zal ik niet als enige stellen?
Ieder zal wel een "slechte" ervaring met zijn hoefsmid ondervonden hebben. Moeilijk afspraak maken, vooruit vaste afspraken maken. Afspraak verzet of niet door gegaan, spoedgeval tussen gekomen of uitgelopen. Vernageling hebben de nagels een eigen willetje of was het paard niet in de hand?
Zijn dat redenen dat het natuurlijk bekappen is "uitgevonden"? Bestaat natuurlijk bekappen en is het natuurlijk? Bekappen is afkomstig van het ambacht hoefsmeden, zo oud "als de weg naar Rome" net als hoefschoenen. De mens wil graag het wiel op nieuw blijven uitvinden, iets een nieuwe naam geven en dan zijn uitvinding maken.
Hoefsmeden hebben geleerd de hele hoef te bekappen, zich te houden aan de anatomie van het paard zoals de voetas.
Natuurlijke bekappers volgen de zool en maken de hiel laag.
Hoefsmeden hebben geleerd de zool vlak te bekappen.
Natuurlijke bekappers kunnen de zool naar eigen woorden niet vlak bekappen, maar dat is niet erg het paard slijt de zool zelf wel vlak.
Hoefsmeden hebben geleerd de hoefwand af te ronden. Met uitzondering van bekappen en beslaan.
Natuurlijke bekappers noemen dat de mustangroll.
Hoefsmeden hebben geleerd dat ijzers noodzakelijk kwaad zijn, maar helaas niet alle paarden zonder ijzers kunnen hoe graag wij dat ook zouden willen.
Natuurlijke bekappers vinden beslag kwaad en zijn van mening dat alle paarden zonder beslag kunnen.
Hoefsmeden maken verschil in hun prijzen tussen bekappen en bekappen met beslaan.
Natuurlijke bekappers willen graag de pijs van bekappen met beslaan, omdat de prijs voor hun werk te weinig is.
Dit zijn enkele verschillen die mij zijn geschreven door natuurlijke bekappers. Mijn ervaring geeft een ander beeld. De Amerikanen hebben het lef aan hun ego, trots en onwetendheid toe te geven. Door de Nederlandse hoefsmeden om hulp te vragen. Persoonlijk mocht ik ook kennis en ervaring uitwisselen. Zo zie ik dat en niet als les geven.
Sarcasme op de natuurlijk manier is natuurlijk. Dat een natuurlijke bekapper mij smeekt haar mee te nemen naar JJ en mij dan uit eten te vragen. Beloofd mij niet over de tafel te trekken en met een ijzer op mijn kop te slaan.
Schrijven dat het grootste schorem van Bokt om mij heen schaard. Dus elke Bokker die voor hoefsmeden is en tegen natuurlijke bekappers, is het grootste schorem.
Maar het gaat niet om voor of tegen natuurlijk bekappen, het gaat om de hoefverzorging en welzijn van paarden. Maar wat weet ik daar nu van, ik ben maar hoefsmid.
Hier is de link, dan kunt u zelf lezen:
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/forumreader.cgi?selnaam=&selsub=Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard&open=1&aantal=20&skip=0&forum=hn

Faber ferramentarius (Faber Smid)
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 15:5629-8-09 15:56 Nr:172978
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:172946
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Arabesk schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 10:16:

> mensen ik haak even af, de bosbrand in schoorl had gevolgen
> voor onze paarden, die staan nu elders, dus ik heb even andere
> dingen aan mijn hoofd ;-)

Logisch Arabesk, je paarden zijn nu even belangrijker als een discussie hier.
Dit forum loopt niet weg, dus neem je tijd!
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 15:5829-8-09 15:58 Nr:172979
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:172977
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 15:27:

> Hier nog een stukje wat ik geschreven heb, voor de website van
> Hoeft Niet Natuurlijk,
> http://www.hoeftnietnatuurlijk.nl/hoefijzers/oogkleppen.html

Inderdaad, weer een hoop nonsens. Ik kan er helaas niks anders van maken.

> Ieder zal wel een "slechte" ervaring met zijn hoefsmid
> ondervonden hebben. Moeilijk afspraak maken, vooruit vaste
> afspraken maken. Afspraak verzet of niet door gegaan,
> spoedgeval tussen gekomen of uitgelopen. Vernageling hebben de
> nagels een eigen willetje of was het paard niet in de hand?
> Zijn dat redenen dat het natuurlijk bekappen is "uitgevonden"?

Nee, natuurlijk niet. Alsof problemen met een afspraak de reden zou zijn geweest om natuurlijk bekappen uit te vinden. Volslagen belachelijk!

Wat ik mis in dit onnozel rijtje:
Mensen die ondanks peperduur beslag hun paard steeds verder zien afglijden. Van fase 1 hko.htm">hoefkatrol naar fase 4, daarna rijp voor de slacht. Ondanks al het dure speciale beslag.
Hoefbevangenheid die volgens hoefsmeden ongeneeslijk is, maar waar natuurlijk bekappers wel raad mee weten.
Paarden die steeds struikelen en uitglijden, door het "noodzakelijke" beslag.
Paardenhouders die zich genaaid voelen, na jaren geld uitgegeven te hebben voor beslag ontdekken dat het paard zonder even goed, zo niet beter loopt.
Paarden die voor het beslag eigenlijk prima liepen, maar na jaren beslag ineens niet meer op blote voeten blijken te kunnen lopen.
Etc. etc.

> Bestaat natuurlijk bekappen en is het natuurlijk?

Stomme vraag: Natuurlijk bekappen is niet natuurlijk. Dat staat hier duidelijk op de site te lezen. Het woordje "natuurlijk" verwijst naar de kennis die is opgedaan bij het bestuderen van de paardenhoef van paarden die in de natuur leven. Door te kijken hoe die hoeven zonder beslag functioneren over grove rotsbodems.

> Bekappen is
> afkomstig van het ambacht hoefsmeden, zo oud "als de weg naar
> Rome" net als hoefschoenen. De mens wil graag het wiel op nieuw
> blijven uitvinden, iets een nieuwe naam geven en dan zijn
> uitvinding maken.

Ja en? De telefoon bestaat ook al meer dan honderd jaar. Nu hebben we GSM-telefoons. Is dat ook het wiel opnieuw uitvinden en het een nieuwe naam geven?

> Natuurlijke bekappers kunnen de zool naar eigen woorden niet
> vlak bekappen, maar dat is niet erg het paard slijt de zool
> zelf wel vlak.

Hoezo kunnen natuurlijk bekappers de zool niet vlak bekappen? Waar heb je dat vandaan?

> De
> Amerikanen hebben het lef aan hun ego, trots en onwetendheid
> toe te geven.

Inderdaad. Er is geen volk dat zich zo overlevert aan zijn ego, trots en onwetendheid als de Amerikanen. Hebben ze die Irakese massavernietigingswapens eigenlijk al gevonden? Of staat hun ego, trots en onwetendheid ze een beetje in de weg om toe te geven dat ze voor niks een land naar de klote hebben geholpen?

> Door de Nederlandse hoefsmeden om hulp te vragen.

Dat roep je al een paar keer. Kun je uitleggen hoezo? Heb ik het krantenbericht "radeloze Amerikaanse hoefsmeden roepen de hulp in van Nederlandse experts" over het hoofd gezien?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 16:0729-8-09 16:07 Nr:172980
Volg auteur > Van: Realist Opwaarderen Re:172962
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Realist
Willemstad
Curacao

Jarig op 1-1

262 berichten
sinds 11-6-2008
stumperd schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 14:04:

> Trouwens vindt ik de hele discussie Realist Anton Faber wel een
> toevalstreffer!!!!
> Het lijkt in mijn ogen net zo te lezen of Faber en Anton één
> zijn.
> Lijkt wel buikspreker met pop

Euh ff vor de goede duidelijkheid.
Ik ken Anton1973 en Fabersmid helemaal niet.

Als ze beide aangesloten zijn bij de vereniging van hoefsmeden is de kans aanwezig dat mijn vriend ze kent maar daar ik geen enkel idee heb wie er achter de schuilnamen zit zou ik het echt niet weten.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 11532½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact