e m kraak schreef op zondag 23 augustus 2009, 4:39:


Dat snap ik en dat maakt het juist minder bruikbaar in de normale situatie waar de mens de trainer is.


Paarden zijn altijd op hun hoede, ook onderling weten ze voor wie ze meer op moeten passen en in welke situaties. Na een klap grazen ze er toch kort naast en lijkt alles vergeten en vergeven. Dat is een eigenschap die ze overigens met mensenkinderen gemeen hebben. De oorzaak daarvan zie ik soortgelijk. En dat is wellicht interessant.

Het heeft niets te maken met dat dieren en kinderen elkaar niet verantwoordelijk zouden stellen, dat doen ze wel alleen dat gras of mooie steentje is interessanter. Maw hun denkvermogen (hersen delen die betrokken zijn) is eenvoudig en niet dominant aanwezig in hun bewustzijn. De zintuiglijke prikkels van de omgeving (en hun eigen lijf) is dominanter aanwezig en trekt alle aandacht naar het heden. En dat stuurt hun gedrag, niet de herinnering aan iets in het verleden. Dat wil niet zeggen dat die herinnering weg is, met de juiste prikkel is hij er weer volop. Een oor plat, een zweep gepakt, het humeur van de ander die gespannen raakt en het hele verleden met die persoon is weer als waarschuwing aanwezig. Van heftige angst naar kalmte heeft maar een minuut of zo nodig, het lijf moet de stress hormonen kwijt raken, het kinder en dierenbrein kan het nog veel sneller. Het is een kwaliteit van leven dat dieren en kinderen gemeen hebben, volwassen mensen kunnen het weer opnieuw leren ook al is hun brein complexer geworden vooral in de denkstructuren. Helderheid en kalmte leid naar begrip en wijsheid. Een mens en ander paard kunnen slaan, schrikdraad handelt niet actief, dat moet je gewoon per ongeluk aanraken om pijn te voelen.

Kortom mijn 2cents.
Groet, Michiel

Patricia ter Haar schreef op zondag 23 augustus 2009, 8:46:


Ze moet geen steun zoeken in het bit of in een neusriem maar naar mentale steun van jou
Dat ze ruimer stapt zonder bit is een bewijs dat ze dan ook ontspannender is.
Mss dat ze door onervarenheid niet begrijpt wat je bedoeld? Ook jij bent je weg aan het zoeken in het bitloos en het zou kunnen dat je niet de duidelijkste hulpen geeft.
Begeleiding zou ni slecht zijn maar ik weet zelf ook dat dat een probleem is. Zou je niet voor een week of langer ergens naartoe kunnen gaan met je paard? Om je op weg te helpen en je een bagage aan kennis mee te geven? Kweet begot ni waar Swifterbant ligt, is Spirithorses in je buurt?

Britt Claeys schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:05:



Daar bedoel ik dus haar onervarenheid mee hè omdat ze nog maar net is ingereden. 't Kan ook helemaal anders begrepen worden waardoor het een beetje grof overkomt

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 10:36:


Prima als jij wel de wanden netjes afrond!
De frequentie van raspen, althans naar mijn eigen ervaring, is mede afhankelijk van het aantal rij-uren op b.v. harde ondergrond, of: is er een verhard pad aanwezig in paddock of weide?
Bij 24 uurs weidegang zonder verharding is het de zomer/najaar/winterperiode 1 x per week. Soms 1 x per 2 weken. Ligt ook een beetje aan de groeisnelheid.
In het vroege voorjaar, eind maart/april moet het soms wel 2 x per week.

Sinds onze paarden in Portugal op een harde, ongelijke en stenige ondergrond lopen is het gereduceerd tot ongeveer 1 x per maand. Een ruwige betonplaat vóór de inloopstal waar ze eten, de inloopstal zelf zorgt voor een vrij gelijkmatige slijtage.
Maar mijn situatie nu is niet vergelijkbaar met Nederland.
Wat ik boven beschreven heb qua frequentie was in Nederland.

Hier rij ik door de extreme hitte in deze maanden niet. Dus er is geen slijtage van buitenrijden op b.v. asfalt. Ik merk wel nu dat ik steeds minder hoef te doen.

Groet,
Wil.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 10:40:


Dat is prima. Fijn om te weten dat er in ieder geval iemand in een traditioneel beroep dit eveneens toejuicht. Helaas heb ik andere ervaringen.
Begrijpelijk, want het is de man's broodwinning.
Het niet willen toegeven dat er ook andere mogelijkheden zijn vond ik tunnelvisie.
Nooit, ook niet na jaren, toe willen geven dat ik indertijd gelijk had. Nooit meer naar datzelfde paard omkijken. Terwijl hij dagelijks voorbij reed.
Uiteindelijk gaat het om de dieren, niet om wie gelijk heeft.
We willen allemaal het allerbeste voor onze dieren.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 12:45:

KNIP

Ja. Mee eens. Je zult dátgene moeten zien te vinden wat perfect past op jouw paard en goed zit voor jou als ruiter.
Of dat nou boomloos, western, endurance of een dressuur of gangenpaardenzadel is.

Wil bedank voor je duidelijke uitleg.

Wil schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:18:

De broodwinning van de hoefsmeden zal blijven, net als hoefsmeden tekort. Klanten komen en gaan, maar de meeste blijven. Dat is net zo als voor de natuurlijke bekappers.
Maar van het niet toe willen geven ben ik niet met je eens, de een zegt dat de hoefsmeden niet willen toegegeven en de ander weer dat de natuurlijke bekappers niet willen toegeven.
Maar je beschrijft je eigen ervaring, zo heeft ieder zijn ervaring en mening.
Met het laatste punt meen eens, helaas is wat de mens wil ook niet het beste voor de paarden. De onwetendheid van de mens is groot, net als de ego en trots.
Verschillende voorbeelden beschreven, voor de een goed en voor de ander slecht.
Voor de een is reinig goed en voor de ander slecht, dat net zo met dressuur en springen.

Wil schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:23:


Maar de discussie over goed en slecht zal blijven?

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:37:


Je bedoelt betreffende verschillende zadels? Boomloos of niet?
Nee, wat mij betreft niet. Ik denk dat dit voor ieder dier én mens heel erg persoonlijk is.

Anja Seijn schreef op zondag 23 augustus 2009, 13:13:


Paardje zijn grenzen aantonen waarbinnen ik graag zou willen waar hij/zij innloopt ,op het moment dat hij ging Hangen zie je me ook abrupt achter leunen en stoppen +paar stapjes achteruit nemen daarna vooruit met lange teugel . Kracht tegen kracht was hij gewend ,goede positie aannemen en daarin geen enkel weerstand vinden niet

Britt Claeys schreef op zondag 23 augustus 2009, 13:49:


Zit te wachten tot ik de bbq kan aansteken, maar het is nog te vroeg zeggen ze Dus kan ik nog wel even antwoorden.
Nee joh, hoofd omhoog! Het feit dat de voorbeentjes zo ver uitsloegen ..,dát was voor hem de reden om te zeggen dat het paard zo mooi kan lopen.

Ik denk dat het niet verder zal gaan.
Manlief vindt dat ze een paard moet kopen waarmee ze prijzen kan winnen. Dit is dit duidelijk op dit moment niet.
Wat dacht je. Zodra hij een hindernis ziet, een vier benen in de lucht jump nemen zodat ze er bijna afflikkert en dan racen naar de hindernis.Waar hij ( tès nen goeien springer zulle, -zijn woorden-) zeker met 50 cm ruimte overspringt.

Om haar èn om dat paard zou ik er wel tijd in willen steken, maar ik weet bijna zeker dat ik binnenkort hoor dat hij verkocht is. Op naar de volgende eigenaar die er niks mee kan, òf gewoon meteen naar de slager.

FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:37:


Zo FS ik zie dat je inmiddels hier bent aangeland.

de 'reclame' die hij aanhaalt, bedoelt hij waarschijnlijk mee dat ik regelmatig PN quote in discussies op bokt om het eea te verhelderen. Waarom zelf elke keer typen als je ook kan doorverwijzen naar een heldere duidelijke site?

Het is gewoon net zoiets als dat je wikipedia aanhaalt.

Op bokt heb je nu een discussie lopen over TB versus NB waarin je vooral bezig bent om 'Arabesk en Arno' ter discussie te stellen omdat ze geen opleiding hebben. Nu je hier bent aangeland kan ik je ook vast vertellen dat zélfs de schrijvers van het multimediapakket ook geen hoefsmedenopleiding hebben gedaan.

Lijkt me tamelijk frustrerend voor een hoefsmid om te zien dat mensen zonder hoefsmidachtergrond in staat zijn om een goede degelijke cursus op te zetten met prachtig lesmateriaal.

Je kunt je ook afvragen hoe het zo gekomen is dat mensen zonder hoefsmeden opleiding dit hebben opgepakt. Toen Jaime Jackson veertig jaar geleden zijn bevindingen bekend maakte aan collega's werd hij weggehoond en verguisd. Hij heeft ook het boek 'the natural horse' geschreven, de uitgever besloot na enkele jaren het boek uit de handel te halen omdat het niet meer gewenst was om te verkopen (te weinig verkoop? te pijnlijk verhaal?)

Hij besloot enkele jaren later om de hoefsmeden en veterinairen te passeren door direct de paardeneigenaar aan te spreken. In de tijd van de opkomst van internet bleek dit wonderwel snel te gaan. Heel veel paardeneigenaren waren wel overtuigd van zijn doortimmerde goed onderbouwde verhaal en op verzoek heeft hij het boek TNH opnieuw uitgegeven in eigen beheer dit keer, omdat uitgevers nog steeds moeilijk deden.

Hij schreef ook 'Horse owners Guide to natural hoofcare' zodat paardeneigenaren zélf konden leren hoe ze de wild horse trim moesten toepassen, aangezien JJ nog steeds weggehoond werd in de hoefsmedenwereld. Dit boek was een enorm succes en hij heeft zelf niet kunnen bedenken dat hij de start zou zijn van de wereldwijde 'barefoot movement'.

De geschiedenis herhaalde zich hier in NL. Een voormalig ICT-er kocht een paard, op ijzers, elke avond op stal, op een zeker moment veranderde dat. De rest van het verhaal is hier op de site te lezen. Maar in elk geval het kwam er op neer dat Frans en Ilona een duidelijk website hebben opgezet om de beschikbare informatie in het Nederlands beschikbaar te maken.

Welke website geeft zoveel gratis informatie? He dit even in het licht van jouw 'reclame beschuldiging'.

Op verzoek zijn ze toen een cursus gaan ontwikkelen en het lesmateriaal (in eigen beheer uitgegeven). Dit had de hoefsmedenwereld in NL alláng kunnen oppakken, al zo'n veertig jaar, maar ja de meeste hoefsmeden zaten nog met hun hakken in het zand, ALS ze er al van gehoord hadden. Want ook collega's in het buitenland hielden die enge nieuwe stroming zo veel mogelijk buiten de deur van allerlei congressen en vaktijdschriften.

Hoefsmeden hoeven niet bang te zijn dat ze hun werk verliezen. Paardeneigenaren zullen lang niet allemaal zelf willen bekappen, op een fokkerij met 40 paarden kan je wel wat hulp gebruiken. Erger nog ik denk dat de hoeveelheid werk alleen maar zal toenemen als mensen inzien dat REGELMATIG bekappen béter is voor een paard, dan willen je klanten dat je eens per maand komt ipv eens in de acht weken. Zoveel hoefsmeden hebben we niet eens in NL.

De prijs die gevraagd wordt nu voor een bekapping ligt gewoon veel te laag. Smeden zijn bang voor inkomens verlies, maar dat gevaar hebben ze zelf gecreeerd. Door slechts 15 of 20 euro voor het plat afknippen van de hoefwand te vragen is het lastig aan een klant te verkopen dat een goede bekapping eigenlijk net zo duur zou moeten zijn als het rondom beslaan; 80 tot 120 euro. Als je echt je eigen pensioen, verzekering, materiaal, reistijd, belasting, reiskosten etc wil betalen zonder elke dag pindakaas op je brood te hoeven doen, is dát gewoon een veel realistischere prijs voor een bekapping.

Fabersmid, ik wil best met je in discussie, maar het meest irritante vind ik dat je vind dat alle informatie gratis beschikbaar zou moeten zijn. Tegelijkertijd is 80% van die info gratis beschikbaar, hier, maar ook op andere websites. En ik merk gewoon dat je niet eens de moeite neemt om het allemaal te lezen.

Je gaat naar bokt om je te verdiepen in NB, maar ik blijf erbij:

Wie OPRECHT geinteresseerd is gebruikt google en eventueel amazon.com en bol.com

Mariss schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 17:52:


Pin me er niet op vast, maar volgens mij is het hb gehalte ook afhankelijk van de conditie van een mens of paard.

Niet voor niets gaan sporters op hoogte training zodat er meer rode bloedlichaampjes met hemoglobine aangemaakt worden voor transport van zuurstof naar de spieren etc.