InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 1125½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 16:2716-11-04 16:27 Nr:16866
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:16850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 10 maanden oud paard Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
terry schreef op dinsdag, 16 november 2004, 13:27:

> Hallo allemaal,
> Ik heb een merrie van 10 maanden. Wanneer moet je eigenlijk de
> hoeven gaan bekappen bij een paard.
> Groetjes Terry

Zodra de hoefwand uit begint te steken, kan al na een paar weken zijn. En JUIST in het begin is het heel belangrijk een paard goed te laten bekappen. Behalve bekappen ook veel lopen/draven over de harde weg (naast mams bv), dan krijg je gezonde sterke hoeven.

Ilona
--
let's keep on moving
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 16:3716-11-04 16:37 Nr:16867
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16862
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: To bit or not to bit - in de herhaling.. Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 16 november 2004, 14:26:

>> Er zijn een aantal vraagstellingen door elkaar gaan lopen, en
> ook jouw vraag zijn er eigenlijk alweer 2:
> -wat is het verschil in inwerking
> -wat zijn medische gevolgen

.. het vervolg geknipt voor ruimtebesparing..

Dank je, Egon dat je nog op dit thema teruggekomen bent! Ik bied je ook meteen mijn verontschuldigingen aan dat ik nog niet met mijn verhandeling ‘aanleuning & verzameling’ ben aan komen zetten – maar wat in ’t vat zit.. enz.!

Eerst even dit: ik wil niet in een hokje van vóor- of tegenstander van bitgebruik of no-bit gebruik zitten! Wat ik wél wil, is proberen helder te krijgen waar de ‘knelpunten’ van zowel het één als het ander zitten. Dat heeft te maken met de wens een goed-gefundeerde keuze te maken of om domweg tot de conclusie te komen dat zowel het een als het ander weinig verschil maakt. Maar een eindconclusie is pas te maken als je alle gegevens onder ogen hebt en die inzichtelijk zijn.

Er zijn natuurlijk talloze optomingen en nog véél meer bitten. We spreken hier nog niet eens over de hoofdstellen ( met of zonder bit) die bv op de neus inwerken ( knevel-effect, zoals een mexicaanse neusriem). Als we het beperken tot het reguliere hoofdstel met een gewoon trensbitbit en het hoofdstel zonder bit, dan hebben we de handen al vol.

Nmm is er een verschil in inwerking tussen beide hoofdstellen: het reguliere hoofdstel met bit heeft als bijkomend gegeven dat er niet alleen van begrenzing sprake is dmv de stukjes leer, maar in eerste instantie door het bit op de mond inwerkt, en dat – zoals ik het beschreven zie op de site van Cook – het bitloze hoofdstel inwerkt op het atlas-draaier gebied, achter de oren van het paard. Welnu, over dat laatste gegeven heb ik het onderzoek aangedragen ( weliswaar nog zonder link) over de nadelen van het overbelasten van dát specifieke gebied.

Jij schrijft: **** In een eerdere mail in deze draad beschrijf je zo ongeveer het veel voorkomende gebruik van mechanische bedwinging: "het doet pijn dus volgt er reaktie". Helaas nmm een nogal simplistisch naieve benadering. ****
Ik ben benieuwd waarom je dit een simplistische of naïeve benadering vindt: ik vind dat nl niet – of je nu op de mond inwerkt, of het hoofd van het paard naar beneden dwingt .. het is beiden een ‘afdwingende aktie’ die het paard ongemak bezorgt. Zelfs de ors is bedoeld als het ‘ingrijpen’ bij een voorwaartse aktie om het paard op andere gedachten te brengen.

Het is volstrekt duidelijk dat welk middel je ook gebruikt, het doel van dat middel communiceren moet zijn. Alleen communicatie heeft vele verschijningsvormen: het ideaal is natuurlijk dat je gezellig keuvelend met een potje bier of glaasje wijn tegenover elkaar zit en meningen uitwisselt. Maar helaas, als jij om welke reden dan ook in woede ontsteekt en vervolgens met je vuist op tafel slaat of mij een draai om m’n oren zou geven ( zou je wel willen hé!!) en ik me vervolgens daardoor laat intimideren, dan heb je in het kort een bloemrijke beschrijving van hoe je verkeerd bitgebruik ( pijn) zou kunnen zien. Overdrachtelijk dan maar. En dat er leukere manieren zijn dan de bovengenoemde manieren.. J mee eens..!

En dan de medische kant van het verhaal ( dat dus inderdaad verweven is met de mechanische toepassing in mijn verhaal) : dat is nu precies wat ik zocht. Net zo goed als dat ik de logica wil ontdekken in waarom het verkeerd is een ijzer onder een hoef te slaan, en me daardoor eventueel kan laten overtuigen, zoek ik eenzelfde gegeven in bitgebruik, of in verkeerd inwerken met een hoofdstel.
Daarbij ben ik uiteraard bereid de staat van dienst van iemand als Dr Cook mee te laten wegen – en geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om iets alleen maar als een PR-verhaal af te doen! Dat hoor je mij niet zeggen. Wat ik wel bedoelde was dat er in welk onderzoek dan ook altijd een ‘element van preken voor eigen parochie’ kan zitten. Vandaar ook de zoektocht naar een neutrale bron (of bronnen).
Anderzijds ben ik ook wel weer met je eens dat onderzoek op zich volkomen neutraal kan zijn en dat iemand ( zoals in dit geval Cook) vervolgens besluit om dan ook een hoofdstel te ontwerpen ( en te verkopen) om bepaalde bevindingen te ondersteunen of uit de weg te gaan.

Het boek ‘Metal in the Mouth’ is zeker een goed beginpunt voor een verdere ontdekkingsreis. Jammer dat er op die site niet veel meer toelichting staat dan de inhoudsbeschrijving. Maar, met de zin *** These effects are still widely unknown among horsemen and owners, and range from pain to respiratory and digestive problems, reduced performance and longevity *** in gedachten, hebben wij nog veel te leren!

Groet, Marianne.
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 17:4516-11-04 17:45 Nr:16868
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:16856
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: >Respect< stoute pony ? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Karin, ik heb het over die andere draad, kriebelen in de stal,
> niet over het paard wat bokt.

Oh, sorry verkeerd begrepen!

Vond het al een rare context, volgende keer moet ik wat beter lezen dus :-)))

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 17:4716-11-04 17:47 Nr:16869
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:16862
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: To bit or not to bit - in de herhaling.. Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 16 november 2004, 14:26:

>> Gevonden litt. (nog niet zelf gelezen):
> http://www.thehorseshoof.com/THHStore.html
> Metal in the Mouth - the Abusive Effects of Bitted Bridles

> range from pain to respiratory and digestive problems, reduced
> performance and longevity.
>
> Groeten, Egon

http://www.nagtrader.co.uk/NAGtrader-horse-pony-articles/natural-horse-pony-western-riding/bitless-bridle.asp

hier van Cook zelf 2 articles.

(en op zijn eigen website staan natuurlijk ook nog wat artikelen.)

Isabel
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 17:5516-11-04 17:55 Nr:16870
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:16863
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onbeperkt hooi voeren Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
Cindy B. schreef op dinsdag, 16 november 2004, 14:45:

> ebby schreef op dinsdag, 16 november 2004, 13:38:
>
>> Hmm, ik ken hem ook (tuurlijk, wie niet?) maar ik betwijfel of

> Kan je me dat uitleggen?
> Heb ik namelijk nog nooit van gehoord..... ben benieuwd!
>
> Cindy

Niet alleen de staartwortel zit dan een klomp vet (dat zie je duidelijk, zeker als je weet hoe het er "normaal" uit ziet). De plekken die ik weet zijn achter de elleboog (daar waar het voorbeen in de buik uitmond, waar je singel ongeveer zit), bij de schoft en stukje onder de manen (richting beneden, langs de hals, ik weet niet goed hoe ik dat meot zeggen). Het vet zit bij de staartinplant opgehoopt. Vooral de elleboog plekken zie je duidelijk en die van de schoft valt mij ook altijd erg goed op. Volgens mij zijn er meer plekken en hoe het met de ribben zit weet ik dus neit zeker. Ik mail je wel een fototje waarbij stella duidelijk een klomp vet achter haar elleboog heeft zitten.
groetjes Ebby
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 18:0116-11-04 18:01 Nr:16871
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:16853
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onbeperkt hooi voeren Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
ebby schreef op dinsdag, 16 november 2004, 13:38:

>
>> Marianne schreef op maandag, 15 november 2004, 23:51:
>>

> ze toch goed waren en weer andere paarden waren echt niet te
> dik, eerder aan de magere kant en daarbij kon je de ribben bij
> lange na niet voelen... Wie weet of dit waar is?
> groetjes Ebby

Volgens mij wordt ieder paard op een andere plaats als eerste 'dik'. Idunn krijgt een speknek b.v. anderen meteen een dikke buik. En dikke buik kan ook verschillend, onder aan de buik een soort van hangbuik (waarbij je dus soms nog best ribben kan zien of iig heel goed voelen) en andere verdelen het mooi over hun hele buik :-P: de tonnetjes ;-) Bij mensen is het ook zo, de ene heeft een dikke kont de andere een dikke buik....;-)
Onze dierenarts zegt trouwens dat je op de 'singelplek' goed kan voelen, als daar een lekker laagje zit is het goed volgens hem.

Saskia
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 18:0816-11-04 18:08 Nr:16872
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:16863
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onbeperkt hooi voeren Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
Cindy B. schreef op dinsdag, 16 november 2004, 14:45:

> ebby schreef op dinsdag, 16 november 2004, 13:38:
>
>> Hmm, ik ken hem ook (tuurlijk, wie niet?) maar ik betwijfel of

> Kan je me dat uitleggen?
> Heb ik namelijk nog nooit van gehoord..... ben benieuwd!
>
> Cindy

Ja nog een variant ;-) op de billen waar de staartwortel begint kan ook vet ophopen. Dus niet de staartwortel zelf, maar op de billen boven de staartwortel.

Saskia
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 18:1016-11-04 18:10 Nr:16873
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:16865
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onbeperkt hooi voeren Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
Marianne schreef op dinsdag, 16 november 2004, 15:05:

> ebby schreef op dinsdag, 16 november 2004, 13:38:
>
>> Hmm, ik ken hem ook (tuurlijk, wie niet?) maar ik betwijfel of

> een enorm vette pens met schonkige heupen en schouders..
> Maar ja, dat kan nog komen hé..! :)
>
> M.

Ik bedoel ook geen graatmager of super dik (nou, sante fee is nu wat dikkig maar toen ze keurig was (eerder richting mager) had ze nog een enorm dikke buik, helaas, heb ik daar geen fotos van), geen uitersten. Maar die ribben regel is zo moeilijk te doen. Bij Stella heb ik nog nooit de ribben gevoelt, en die is nu absoluut niet te dik. Sante Fee slaat alles, die heeft een behoorlijk ronde buik, en voor de rest is ze vrij teer. Ribben voelen? Jeetje, heeft ze die wel?? Maar een vetklomp is het echt niet. En paarden die toch keurig op gewicht waren maar waar je toch nog de ribben heb ik ook wel eens gezien. Hoe lees jij het dan af aan de ribben? Voelen? Hoe hard moet je dan duwen? Je mag ze neit zien, maar is dat in stilstand of in beweging? En ik bedoel natuurlijk geen spier, dat zie je meestal wel want die ontwikkelen zich anders.
groetjes Ebby
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 18:1516-11-04 18:15 Nr:16874
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:16865
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onbeperkt hooi voeren Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
Marianne schreef op dinsdag, 16 november 2004, 15:05:

> ebby schreef op dinsdag, 16 november 2004, 13:38:
>
>> Hmm, ik ken hem ook (tuurlijk, wie niet?) maar ik betwijfel of

> Maar ja, dat kan nog komen hé..! :)
>
> M.
>

Kom maar eens naar mijn Idunnetje kijken :-D Ze is precies goed zo, echt absoluut niet dik. Maar een speknek!! En die blijft ook als ik haar een beetje schraal vind. Het is echt vet, de dierenarts kon laatst geen ader vinden en die zei het ook. Ook heeft ze zoals ik in mijn vorige berichtje schreef een vetophoping daar waar haar staart haar billen uit komt :-P. Cellulitus als het ware...het is niet goed verdeeld. (Ik heb ook al echt met zo'n massageding met wieltjes over haar billen gerold een tijdje, doen mensen ook tegen cellulitus :-P

Saskia
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2004, 18:4716-11-04 18:47 Nr:16875
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:16874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onbeperkt hooi voeren Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Idunn schreef op dinsdag, 16 november 2004, 18:15:

> Marianne schreef op dinsdag, 16 november 2004, 15:05:
>
>> ebby schreef op dinsdag, 16 november 2004, 13:38:
>>
>>> Hmm, ik ken hem ook (tuurlijk, wie niet?) maar ik betwijfel of
>>> het wel zo waar is... Ik heb zo het idee dat vet niet op de
>>> ribben gaat zitten, of iig vrij weinig. De echte vetplekken zijn
>>> meer bij de staartwortel, achter de schoft en achter de
>>> elleboog. Op de hals. Die plekken vind ik iig een goede
>>> indicat
ie geven of een paard te dik is. En op de ribben heb ik
>>> nooit echt veel verschil in vet gezien bij somigen paarden die
>>> afvielen. En bij andere paarden bleef je de ribben zien terwijl
>>> ze toch goed waren en weer andere paarden waren echt niet te

> al echt met zo'n massageding met wieltjes over haar billen
> gerold een tijdje, doen mensen ook tegen cellulitus :-P
>
> Saskia

LOL dat is antromorfisme, rollen tegen vetopeenhopingen :-)

Vet kun je vaak ook goed voelen bij de ruggengraat, en dikke buiken kunnen ook nog eens wormenbuiken zijn.
Maar vet is wel eng, ik ben altijd bang voor hoefbevangenheid, maar sommige ponnies hebben nu eenmaal een moeilijk model en worden snel vet. Bjork, ook model speknek. Model dikke billen, en altijd oppassen dat de rest ook niet te vet wordt. Vleesfok he. Bjork ook heel antromorfistisch, bij de weighwatchers.

Groetjes Esther
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 1125½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact