InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 11036½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 24 mei 2009, 21:2324-5-09 21:23 Nr:165534
Volg auteur > Van: Coulash Opwaarderen Re:165528
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzekerd bitloos buitenrijden Structuur

Coulash
Homepage
Metslawier
Nederland

Jarig op 11-1

517 berichten
sinds 16-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op zondag 24 mei 2009, 19:49:

> kel1988 schreef op zondag 24 mei 2009, 15:52:
>
>> Hallo,

>> Vriendelijke groet,
>> Kelly
>
> Ja, je bent verzekerd ;-)

Waarom bel je niet even met je verzekeringsmaatschappij: dan weet je het zeker!
Gr. Bianca
Volg datum > Datum: zondag 24 mei 2009, 21:4724-5-09 21:47 Nr:165535
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen Re:165515
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leuk spelletjes Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
Piet schreef op zondag 24 mei 2009, 7:37:
>
> Rrrrespect,, trapje hoger, werken met beloningen is leuk
> voor de korte termijn zijn allemaal uitingen van op
> dominantie leren en van angst dat je als leraar te kort
> schiet omdat je geen controle over degene die je les
> geeft hebt.

Tja, dan zal ik in uw ogen geen goede leerkracht worden hè ;-)
Bij mij komt er het woord omkoperij op maar ik ben er wel zeker van dat het een leuke dag gaat worden voor die meisjes en daar draait het om hè!
Probeer zoiets in een klas op 1 september en waar gaat dat eindigen in juni? Bij punten sparen voor een I-pod ofzo? Want ze gaan die smarties ni plezant blijven vinden hè en als je zoiets doet, gaan ze steeds iets beters verwachten of je les valt in duigen omdat ze het varken gaan uithangen.
En ja, ik wil respect van mijn leerlingen maar die moet ik ni afdwingen maar verdienen, net zoals ik respect moet hebben voor hen als ze het verdienen.
Trapje hoger is dan weer een uitdrukking maar dat is wel nodig, niet meters hoger maar dat ene beetje. Waarom? Omdat ze het meest van je gaan leren als ze naar je opkijken of beter hen dat gevoel geeft. Een voorbeeld waar de meeste hen wel in kunnen plaatsen: je leert autorijden van bijv je vader, das echt een wauw-ding want ge zijt ineens groot en volwassen (zo voel je je toch) en je kijkt echt naar papa op want hij gaat je dat leren, brave papa... Je geeft hem geen kritiek want hij weet tenminste wat hij doet en jij nog niet. Heb je nu, jaren later, nog geen kritiek gegeven op je vader zijn rijstijl? Ikke wel zenne, omdat ik (denk) dat ik bepaalde dingen beter kan. Dat wil ni zeggen dat ik mijn vader als persoon ni goe vind, begot nee, maar hij kan zooo traaaaag rijden en dan krijgt hij kritiek als ik meerijd ;-)
Hier zou het wauw-effect de smarties zijn, maar dat houdt eens wel op en dan kan kritiek volgen tenzij je iets anders kan brengen dat zij beter vinden.
Je kan je als leerkracht ni permitteren dat je in zo'n situatie terecht komt, een reputatie draag je voor jaren mee.
Je onthoudt zelf toch 2 typen leerkrachten: de bullebakken en de echte toffe. Ga eens na of die toffe leerkrachten nooit eens uit hun krammen geschoten hebben? Ik geloof van wel, al is het maar een blik en das dan weer het tegenovergestelde van belonen hè. Maar de kunst is om weer plezant te doen op het moment dat de leerlingen het verdienen, eigenlijk toch een beloning! Als je enkel gaat werken met beloningen, gaat dat ooit tegen je keren, vind ik toch :-)

> Als theorie in die haven saai was lag dat aan de zwakte
> van degene die je dat vertelde, niet aan jou. En wel zeker
> had je meer geleerd als je de kans had gehad ergens
> een beloning voor te verdienen, als je van de ene
> uitdaging in de andere was terechtgekomen en je geen kans
> had gehad om te gaan dagdromen onder het saaie verhaal
> of door van verveling te gaan donderen met je
> klasgenoten.

Die uitstap staat hier bekend om zijn saaiheid zenne ;-)

> Een van de grootste voorbeelden van hoe zelfs 'het ergste'
> kan veranderen naar normale proporties, door juist niet
> op dominantie te trainen -om het nu maar weer over

> Dat het nu wel lukt is omdat ze zichzelf de druk om te
> doen wat ik vraag oplegt, omdat ze de beloning wil
> verdienen. Dat had jij gedaan in die haven en dat gaan de
> meisjes doen bij mij.

Knap wat je voor elkaar hebt gekregen bij haar maar hier gaat het om een probleemgeval hè. 't Is te hopen voor u dat ge geen bende probleempubers over de vloer krijgt ;-)

> Betekent dat verval naar Sodom en Gomorra? (En je spitst
> het nu toe naar het geven van smarties als beloning,
> maar dat is onzin natuurlijk want ik kan honderdduuzend
> vormen van belonen bedenken, daarom begon ik o.a. ook al
> over jouw eigen salaris waar je alles voor doet en je
> verzacht dit alleen maar doordat het voor jou de
> prettigste manier is om die beloning te krijgen, maar je
> móet en zál, hoe dan ook, die beloning)

Ik spits me nu toe op die smarties omdat ik dit nu juist omkoperij vind, een positieve bevestiging is ook een beloning en dat doe ik voortdurend in de les maar natuurlijk gaan ze net iets harder hun best doen voor chocolade dan voor ne 'goe gedaan'.
Ik doe ni alles voor mijn salaris want anders zou ik geen goeie job hebben opgezegd om terug te gaan studeren, maar het vooruitzicht is ook een beloning hè :-)


> eerder naar huis mogen en 2 moeten blijven tot de normale
> tijd, de laatste 2 toch wat beter hun best gaan doen en
> ik op dat moment niet hun grootste vriend zou zijn
> hoor.

Of die laatste 2 gaan uw leven zuur maken, ik steek mijn hand er ni voor in het vuur dat zij beter hun best gaan doen zenne, wel dat gij ni hunne vriend gaat zijn dan ;-)
Och Piet, dermee dat ik geen discussie wou uitlokken want ik weet dat wij het niet eens gaan zijn op dit gebied LOL
Maar dat wil ni zeggen dat ik uw methode ronduit slecht vind, er zitten goei elementen in maar ik vind dat er verschillende aanpakken zijn naargelang de personen die je voor je hebt. En koop die meisjes maar om die dag, ze gaan een leuke dag tegemoet en das toch wa telt zeker ;-)
Volg datum > Datum: zondag 24 mei 2009, 21:5524-5-09 21:55 Nr:165536
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:165532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik zoek een rem ;) Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Britt Claeys schreef op zondag 24 mei 2009, 20:52:

> Gudrun schreef op zondag 24 mei 2009, 19:53:
>
>> Ilma Meijer schreef op zondag 24 mei 2009, 0:24:

>> Dat wordt terug stinsspul spuiten.
>
> Kheb ook vandaag zo'n roodachtig groot exemplaar gezien! Brr,
> was me da voor een vies beest...

Hmmmm, Niek werd in het bos ook even helemaal gek van de vliegbeesten toen we onderweg even een ruiterwissel wilden maken. Hij ging er zelfs bij zitten zo maf werd hij even. Gelukkig had ik hem aan de leadrope omdat we weer alleen met hem in het bos waren en hem wat meer steun wilden geven. Mijn man stond al met beide benen op de grond en ik zat er nog niet op dus er was verder gelukkig niks aan de hand.
Zolang hij maar in beweging blijft is er niet veel aan de hand maar zodra hij stil staat dan wordt hij gek van al die beestjes.
Snel een vliegendeken halen ........
Volg datum > Datum: zondag 24 mei 2009, 21:5524-5-09 21:55 Nr:165537
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:165520
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden zonder druk Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Isabel van der Made schreef op zondag 24 mei 2009, 9:31:

> Piet schreef op zondag 24 mei 2009, 9:11:
>
>> Isabel van der Made schreef op zondag 24 mei 2009, 0:17:

> karakterschetsjes die nu opeens ook al niet meer mogen, is dat
> paard liever bij jou is dan bij vriendjes in de wei. Of je dat
> bereikt door stil te gaan staan tot je een ons weegt, vind ik
> op z'n minst discutabel.

Het gaat in deze discussie niet eens zozeer om het wel-of-niet-druk-uitoefenen, meer druk, minder druk, geen druk, wel druk. Ik lees een enorme inconsequentie, foutieve timing, te lang blijven dralen/paard de tijd geven om vanalles te bedenken alvorens er door Michiel ingegrepen wordt. Voor elk paard en voor een jong paard in het bijzonder is dat enorm onduidelijk want het biedt heel weinig structuur.

Een jong paard (4 jaar) die van mij wegloopt bij het hoeven uitkrabben gaat gewoon nog een tijdje aan het halster, evt helper erbij of vastzetten aan een haak. Dat is duidelijk voor zo'n paard, het geeft rust en structuur te weten waar het aantoe is. 'Jij staat hier, ik krab jouw hoeven uit, ik beloon je bij elke hoef en daarna gaan we weer verder met de orde van de dag'. Klein, simpel, vaste volgorde bij het hoeven optillen en uitkrabben, makkelijk te begrijpen.
Natuurlijk (en deze is voor Piet) ;-) begin je bij zo'n jong paard met kleine stapjes en elke goede actie belonen. Maar houd de beloning wel in verhouding tot de gevraagde actie.

Idem met lopen; jij geeft voorwaartse leiding, blik naar voren, zacht vragen (lees: lichte druk op het touw) , release en beloningswoord zodra paard volgt, en als je met het paard verbonden bent en contact hebt via het (slappe) leidtouw voel je haar beweging, vóél je het als ze trager gaat lopen--> gelijk weer doorvragen zodat ze in beweging blijft en dat uiteraard belonen ! Daar komt zéér weinig druk bij kijken. ELK paard kan dat aan, het is duidelijk zonder dat je het paard overvraagt.


Pfff, zo moeilijk is dat toch niet.
Of mogen we niet eens meer vragende druk gebruiken hiero? LOL

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 24 mei 2009, 21:5824-5-09 21:58 Nr:165538
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:165524
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden zonder druk Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Michiel schreef op zondag 24 mei 2009, 15:39:

> Spirithorses schreef op zondag 24 mei 2009, 8:35:
>
>> Ja hoor, dat soort ervaring heb ik hier net zo ;-)

> is zeker een makkelijk paard gedrags technisch gezien, een
> super makkelijk paard zelfs. Waar we heel veel plezier en
> rijden mee gedaan hebben. Ook je gedachten over Luna en mij
> zitten er naast naar mijn gevoel.

Effe heel snel gekeken in een oud bericht van jou. 1 september 2004, het ging over Jur. Lees je eigen berichten nog eens na, Michiel. Echt, volgens mij ben jíj degene die niet tegen druk kan :-S

"Overigens hetzelfde protocol gebruik ik bij een routeconflict,
als mijn paard de kortste weg naar huis wil.
Voor veel paarden werkt misschien het verhogen van druk,
ons paard raakt daar geheel van in de war. Met zachte hand,
dus uiteindelijk het leiden aan de teugel, werkt wel snel en gemakkelijk.
Na enkele meters kan ik dan weer opstijgen."
Volg datum > Datum: zondag 24 mei 2009, 22:4124-5-09 22:41 Nr:165539
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:165499
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden zonder druk Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
trea hoex schreef op zaterdag 23 mei 2009, 23:04:

> Dit 'wachten' tot het paard zelf het initiatief neemt, geldt
> vooral voor bange introverte paarden. Niet voor het soort
> paarden met een duidelijk eigen willetje zoals jij Luna
> omschrijft. (Aldus Parelli)
>

Ja ik behandel haar tijdens staken als een bang paard, wat ze zeker niet is. Ze is eerder wijs en cool en durft in de kudde de meest voernijdige paarden te benaderen. Ze heeft de hoefafdrukken dan ook op haar kont staan, van als ze net even iets te veel lef heeft. Ze doet niet agressief terug, maar wijkt ook minimaal. Eigen willetje is sterk, maar meegaandheid ook. Daarnaast komt ze in verzet als ik druk zou gebruiken, verliest haar vertrouwen dan in me, en weet dan nog meer zeker dat ze niet me mee moet gaan. Ik weet niet of parelli hier al een typetje voor heeft bedacht. :-)

Je schreef met 0,00001 druk opbouwen in alle rechtvaardigheid. Kwestie van de stapjes doorlopen en zo komen we vanzelf bij de druk die averechts gaat werken. ik zie mezelf nog staan voor haar neus met de eis om achterwaarts te gaan, met een draaiend touw kort voor haar ogen. Daar kom je dan op uit als je de fase's consequent opvoert en het werkt niet! Toen ben ik van strategie veranderd. Met zachtheid is achterwaarts gaan nu nooit meer een probleem. Dubbele persoonlijkheid, ja dat is duidelijk, hoe ze is mét en zònder druk, in verzet of heel meewerkend. Daarom kies ik voor het laatste, al vraagt dat op 2 puntjes (de eerste 200 meter en haar hoeven) nog geduld van me. Ik moet er trouwens niet aan denken dat Luna ooit nog eens in handen komt van mensen die haar niet begrijpen en die denken alles met druk op te kunnen lossen. De slacht zal haar lot worden, omdat dan de persoonlijkheid van verzet in haar boven komt. Terwijl ze ook een wijs, cool en meewerkend paard is.

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: zondag 24 mei 2009, 22:5624-5-09 22:56 Nr:165540
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:165538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden zonder druk Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Spirithorses schreef op zondag 24 mei 2009, 21:58:

> Effe heel snel gekeken in een oud bericht van jou. 1 september
> 2004, het ging over Jur. Lees je eigen berichten nog eens na,
> Michiel. Echt, volgens mij ben jíj degene die niet tegen druk
> kan :-S
>
Dat klopt wel ja, bij druk kom ik in verzet en ga veel liever mijn eigen gang. Prachtig nu ook zo'n paardje te hebben geleast. :-D
Maar volgens jou bestaan zulke paarden niet, begrijp ik uit je reacties.
En is de eigenaar van zo'n niet bestaand paard altijd fout.
Tja je kan ook nog wat leren denk ik dan.

Groet, Michiel
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 11036½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact