BartC schreef op zondag 17 mei 2009, 21:06:


Als je pony nog overeind staat, is het iig niet dodelijk voor de pony geweest
Ik vind het voor een pony van 200kg wel wat veel, [250 was iets beter geweest] maar ik denk dat 't altijd beter was dan onderdoseren.
volgende keer eerst een wormei telling doen, voor je weer ontwormd

Nils en Olly

Jozefien Moeyaert schreef op zondag 17 mei 2009, 21:28:


Geef het hooi dan in een bak en leg daar een rooster op, dan zijn ze al veel langer bezig- in veel kleinere porties. [mazen 10 of 7,5 cm] Wel zo vast maken, dat ze het er niet uit kunnen trekken.
Maak het jezelf nog ingewikkelder, verdeel het hooi over 2 of 3 bakken op verschillende plaatsen, dan is ie nog bezich met lopen ook.

Nils en Olly

Karin schreef op zondag 17 mei 2009, 18:20:


Juist klein oppervlakte!
Ik heb het over een wei die zijn rust mag krijgen.
En velen doen dat zelfs niet.
Ook een kleine wei kan zijn rust krijgen al kun je, je afvragen of
die kleine ruimte niet beter één grote paddock kan worden met zand en hooi. Verder mag iedereen "t zelf weten natuurlijk, als je mest weg haalt uit de wei dan is het wat zuur natuurlijk als iemand zegt dat het overbodig werk is.


Tja zelfs als je de mest weg haalt is dat weilandje al onbruikbaar denk ik. Het wordt dan te intensief belopen voor een goede grasgroei.


Mee eens, goed beheer heeft heel weinig wormkuren nodig. En slepen is ook goed beheer, als de paarden wormvrij blijven. Luna heeft 6 maanden terug 1 wormkuur gehad, op advies van het Woud, onlangs weer getest en nu niets nodig. Ik heb haar 7 maand nu en de besmetting is waarschijnlijk meegenomen. Ze loopt in een wei die gesleept word met 30 andere paarden. De wei krijgt straks wel zijn rust, dat er bovendien extra koeienmest op gekomen is in het vroege voorjaar, dan hooien en dan de paarden erop, is ook niet mijn keuze. De wei is te vet, enkel de paardenmest was genoeg geweest. Maar dat heeft weer niets met wel of niet slepen te maken.

Groet, Michiel

Hoefbevangenheid door giftige resestenties in grassen

Dr. Renate U. Vanselow.

“Economie “ heeft een prijs

De economisch belangrijkste grassoorten in de veehouderij over de hele wereld zijn de zogenaamde Festuca-Lolium-complex grassen (CRAVEN & SCHARDL Not date). Hiertoe behoren Engels raaigras (Lolium perenne) en Italiaans raaigras (Festuca multoflorum), beemdlangbloem (Festuca pratensis) en rietzwekgras (festuca arundinacea). Deze grassen zijn van nature zo nauw aan elkaar verwant dat ze ook zonder toedoen van de mens hybriden voortbrengen. Daarom worden de breedbladerige zwenkgrassen sinds kort ook tot de raaigrassen gerekend (Lolium pratensis, Lolium arundinaceum) De grassen van dit complex leven vaak in symbiose met schimmels van het geslacht Neotyphodium (REINHOLZ 2000).
Deze schimmels behoren tot de familie van de moederkorenschimmel (Lenuweit et al. 2002), maar in tegenstelling to deze bijzonder giftige parasieten leven de schimmels in de weidegrassen als symbionten, volledig verborgen binnen het plantenlichaam tussen de cellen van de plant (Paul 2000) Daarom worden ze “endofyten” genoemd, van endo: Grieks voor binnen, en phyton: Grieks voor plant. Ze zijn niet zichtbaar met het blote oog en hun aanwezigheid kan alleen in een laboratorium worden vastgesteld.

Tientallen jaren lang werden resistente grassen geteeld zonder dat men zich eigenlijk bewust was van de aanwezigheid van deze endofyte sympionten of begreep hoe ze functioneerden (Hopkins ET AL. 2007, Ball ET AL. No Date).Tegenwoordig weten we dat het aan de symbionten te danken is dat deze grassen bestand zijn tegen ongunstige weersomstandigheden (vorst, droogte, overstromingen), overbegrazing, tekort aan voedingstoffen of parasieten (Hopkins ET AT. 2007). De economische buitengewoon interessante resistenties (Hopkins ET AL. 2007, Lenuweit ET AL. 2002, Paul 2000, US Patente 1998, 2004 en 2006) hebben zoals alles een prijs (Reinholz 2000): de door de schimmels geproduceerde substanties die het gras resistent maken, zijn ten dele erg giftig voor grazers. Vooral paarden reageren bijzonder gevoelig (Duringer 2007a,b, Reed 1999a)

Vergiftiging door gras.

De endofytische schimmels in de grassen produceren een grote verscheidenheid aan giftige stoffen waarvan de samenstelling heel strek kan variëren al naar gelang de genetische opbouw van schimmel en gras en de omgevingsfactoren die er op inwerken (Reinholz 2000) Dit is de reden waarom de symptomen van deze vergiftiging zo sterk kunnen verschillen (Thompson ET AL. 2001).
Een vorm van zwenkgrasvergiftiging die tot uiting komt in de hoeven is wat in het Duits “Wiedegraslahmheit” (Letterlijk vertaald: “weidegraskreupel”) wordt genoemt en in het engels wordt aangeduid met “tall fescue “lameness” of “fescue foot”. Deze aandoening kan waarschijnlijk op de eerste plaats toegeschreven worden aan het gif ergovaline (Duringer 2007 A,B Yoder & Fournier 2002) dat zowel in besmet rietzwenkgras als in engels raaigras kan voorkomen (Reinholz 2000) en in voeders (kuilvoer, hooi grasmeelpellets) die deze grassen bevatten (parsons & Bohnert 2003, Roberts ET AL. 2002). Omdat in engels raaigras meestal het gif lolitrem B overheerst (Hovermale, J.T. & A.M. Craig 2001) dan tot raaigraskramp (“ryegrass staggers”) leidt voordat sympyomen van zwenkgrasvergiftiging merkbaar worden (Reinholz 2000), wordt vaak betoogd dat men geen rekening hoeft te houden met zwenkgrasvergiftiging zolang er geen neurotoxisch effect bij vee (o.a. trillen, wankelen, verlamming van het spijsverteringsstelsel) wordt vastgesteld. Het is echter al lang bekent dat Engels raaigras in elk jaargetijde (afhankelijk van de stressfactoren) een hoog percentage ergovaline kan bevattten (Bohnert & Merrill 2006). Bovendienhebbenzelfs de kleinste hoeveelheden van deze giffen een effect op de stofwisseling (Reed 1999b). in het voorjaar en de herfts voor perioden van aanhoudende droogte, bij vorst en tijdens een plotselinge temperatuurdaling in de winter (Reinholz 2000). Voorzichtigheid is ook geboden in de eerste dagen van regen na een langdurige droogteperiode (Cooper & Collier no date) want dan schijnen de gifgehaltes bijzonder hoog te kunnen worden. Overmatige stikstofbemesting kan ook tot extreme gifgehaltes leiden (Thompson ET AL. 2001)
Ergovaline heeft een vaatvernauwend effect (Abney ET AL. 2007). Typische symtomen van een degelijke vergiftigen bij runderen zijn kreupelheid, gezwollen ledematen, ontsteking van de kroonrand (Kennington 2003), hoefbevangenheid (Yoder & Fourier 2002) die kan leiden tot het verlies van de hoornschoen (Friesen 2006, Parson & Bohnert 2003, Yoder & fournier 2002) en het onvermogen om in de lente de wintervacht te wisselen (Hoveland 2005). Al in 1995 konden Rohrbach ET AL een statistisch verband aantonen tussen hoefbevangenheid bij het paard en het gerbuik van rietzwenkgras als voedergras. Dit verband is ondertussen algemeen bekend (Bayer Equine Connection, No date).

Diersoort Ergovaline (ppb) Lolitrem
Paard 300-500 Onbekend
Rund 400-750 1800-2000
Schaap 500-800 1800-2000
Tabel 1: Drempelwaarden van giffen ergovaline en lolitrem B voor verschillende weidedieren.
Ppb = parts per billion, dus 10-9 deeltjes wat overeenkomt met ng/g of µg/kg

Bewijs van vergiftiging
Via de hormoonhuishouding beeinvloeden de giffen de volledige stofwisseling en het immuunsysteem:

Hormoon Invloed van de zwenkgrasgiffen op de hormoonspiegel
Prolactine (merrie) Sterk verlaagd
Progesteron (merrie, pasgeboren veulen) Sterk verlaagd
Oestrogeen (merrie) Verhoogd
Cortisol (pasgeboren veulen) Verlaagd
Cortisol (rund) Verhoogd door ergotaminetartraat of ook wel verlaagd
Schildklierhormoon T3 (pasgeboren veulen) Verlaagd
ACTH (pasgeboren veulen) Verlaagd
Tab 2: Invloed van de giffen van rietzwenkgras op sommige hormonen
Bronnen: Cross ET AL. 1995, Browning ET AL 1998, Kennington 2003, Strickland ET AL. 2007, Thompson ET AL, 2001.

Prolactine wordt door ergovaline zo consistent, dat DeLorme ET AL (2007) voorstellen dit hormoon als bewijs te gebruiken dat er sprake is van vergiftiging. Lyserginezuur is een afvalproduct van elgotalkkaloïden en worden door paarden in de urine uitgescheiden (Schultz ET AL 2006, Strickland ET AL. 2007) De volgende tabel laat zien welke stoffen in welke substraten aantoonbaar zijn:

Subsantie Substraat
Lolitrem B Bloedserum/ -plasma
Lolitrem B Perirenaal vet
Ergovaline Ontlasting
Lyserginezuur Urine
Lolitremen, ergotalkaloïden Voer
Prolactine Bloedserum/ -plasma
Tabel 4: Substanties en de substraten waarin ze aantoonbaar zijn.
Bronnen: DeLorme ET AL. 2007, Duringer 2007a,b, Miyazaki ET AL. 2004, Schultz ET AL 2006, Strickland ET AL 2007, Stuedemann ET AL 1998.

In de VS en in Aurstralie vindt men labaratoria die gespecialiseerd zijn in de analyse van ergovaline en lolitrem B (Duringer 2007a,b, Reed 1999b. In Europa wordt dit soort werk alleen door privélaboratoria gedaan. Lyserginezuur is een basiselement van LSD (afkorting van het duitse woordlysergsäurediäthylamid = lyserginezuurdiëthylamide). Het aantonen van de aanwezigheid van deze substantie zou geen probleem moeten zijn voor laboratoria die zich bezighouden met het opsporen van verdovende middelen. Lolitrem B blijft in het perirenale vet (buikvet rond de nieren) van geslachte runderen aantoonbaar tot een concentratie van 210 ppb (Miyazaki ET AL. 2004).

Preventieve maatregelen.
Het is natuurlijk beter om bij voorbaat het gifgehalte in het voeder te meten dan naderhand te bewijzen dat het dier vergiftigd is (Yoder & Fournier 2002. Bohnert & Merrill (2006) beschrijven hoe men statistisch correcte stalen uit hooi moeten nemen en waar men deze stalen heen kan sturen om geanalyseerd te worden.
In geval van groenvoer dat mogelijkerwijze gif bevat, moet men verhinderen dat de giffen vanuit de darm in de bloedbaan terecht komen (Stuedemann ET AL. 1998). Hiertoe gebruikt men gifbindmiddelen (bv. Gistwandbestanddelen, biergist, aluminiumsilscaat, bentoniet, clinoptiloliet, diatomaarde). Een overzicht wordt gegeven door Huwig ET AL. (2001) en Evens & Dawson (2007).

Ergotisme wordt in het algemaan met papaverine behandeld (Hapke 1975). In geval van drachtige merries is vooral Domperidon betrouwbaar gebleken om complicaties bij de geboorte en het zogen te verkomen (Cross ET AL, 1999). De exacte doses en de kosten voor de behandelijk werden berekend door resp. Cross ET AL (1999) en Jennings ET AL (No date).

Verklaring voor het trage onderzoek naar het verband.
Hoewel er al in 1898 werd geschreven over de aanwezigheid van endofytische schimmels in lolium zaden (Vogl 1898, geciteerd door Hesse 2002 en Hoveland 2005) duurde het vanwege geldgebrek, pech en menselijke inschattingsfouten nog heel lang voordat er een duidelijk verband werd aangetoond tussen deze schimmels en vergiftiging van weidedieren (Hoveland 2005). Alleen dankzij de grote volharding van sommige mensen, ten dele dwars tegen de bevelen in van superieuren die de zaak niet de moeite waard vonden, kwam er uiteindelijk een doorbraak tot stand (zie Hoveland 2005: The tall Fescue On-line Book). Afegzien daarvan wilden vele wetenschappers die hard in een andere richting hadden gezocht deze (te) eenvoudige oplossing aanvankelijk niet accepteren. Pas in de jaren ’70 kon het raadsel opgelost worden: men had te maken met goftige endofyten. Maar tot in de jaren ’80 van de afgelopen eeuw realiseerde men zich niet dat er een verband bestond met het telen van resistentie grassen. Pas in de jaren ’90 nadat men endofyten-vrije grassen begon te telen om ernstige vergiftigingen van weidendieren te vermijden (Reed 1999A,B, Seed & Feed 2000), nleek dat niet de grassen op zich resistent waren, maar dat de symbiose ,et de schimmel de resistentie teweegbracht..
Hoveland (2005) schrijft het volgende over de achtergronden van het onderozek naar de samenhang tussen de vergiftiging van dieren en endofytische giffen:

“J.K, underwood and co-workers in Tennessee noted with great insight that the animal signs were similar to those of engotism but they eliminated this possibility because there weren o ergot sclerotia (Claviceps purpurea) in tall fesceu seedheads (unpublished, 1954). Surprisingly, this clue was not followed up, perhaps because such unfavourable news might hinder sales of tall fescue seed grown by some producers (personal communication, H. A. Fribourg, as related to him by the late J.B. McLaren). Instead, research was concentrated on external plant fungi, plant alkaloids, toxins produced in the rumen, and anions during the 1950s-1970s (bush et al., 1979).’

Tijdschrift: “De Hoef” nr 137

e m kraak schreef op zondag 17 mei 2009, 19:12:


Help me even uit: hoe snel wisselen (wormtechnisch) en hoe lang rust geven (wormtechnisch)? En rust geven (grastechnisch) zal 6 weken tot 10 weken zijn, afhankelijk van het seizoen en bodemgesteldheid en hoeveel belopen als 't is.

Michiel

Onder de titel: Hoefbevangenheid door giftige resestenties in grassen heb in het artikel wat in aanhaalde in dit topic geplaatst.
Mijn eerste 5 berichten daar zijn het complete artikel min de literatuurlijst.
Deze wil ik nog wel overnemen maar tis me nu even te veel werk.

Nils Vellinga schreef op zaterdag 16 mei 2009, 22:55:


Ik heb idd. ook weinig tijd om te rijden. (ik rij maar 2x in de week)
Moet je ook eens proberen.....3 kinderen (4, 6 en 8jr.) 2 honden, waarvan 1 pup. De paardjes staan aan huis, ideaal...maar moet wel alles zelf doen.
Dan nog een huishouden en tuin wat er ook graag een beetje schoon uitziet.
En natuurlijk wil mijn ventje ook wel eens aandacht.

Maar ja, je hebt gelijk........keuzes maken.

Gr. Irmi.

Realist schreef op zondag 17 mei 2009, 21:58:


Eventueel doen we het samen, ik heb het hele boekje. Mail me anders maar.

Nils Vellinga schreef op zondag 17 mei 2009, 21:21:


Ik was er ook.
De eerste act, de verassingsact, was ook echt een verassing. Een man die met een sigaret in de mond op zijn paard zat dat al beschuimd was voor de demo incl. bit in het begin (ging daarna wel uit maar als opening voor zo'n dag vond ik dat persoonlijk ni de beste keuze )
De doggydance daarna was erg grappig.
2lazy7 en vooral Jossy konden mij erg bekoren, dit vond ik de boeiendste demo's. Hilarisch toen Jossy zijn chaps en korte jeansbroek uitdeed om daarna volledig in wedstrijduniform te staan
Nathalie haar eerste demo heb ik ook niet gemist en idd konden we ni zien dat Lolita een stresskip is/was, goe gedaan zenne!
Andrea en Ariel hebben de mensen even doen verbazen door hun stuntwerk, alleen zijn de Belgen wat 'koel' om aan te moedigen hè
Stijn heb ik bezig gezien tot Jossy zijn tweede demo begon maar daarom was zijn uitleg niet minder boeiend.
En dan die demo's met bit... Kvind het ook erg zonde. Dat Spaans gedeelte (pony + lange teugels + rijdend) vond ik dan ook verre van spectaculair. Volgend jaar zonder bit? Moet toch zeker kunnen!!

dank je nils voor de complimenten hoor!
was niet zo makkelijk als ik dacht; toch wel wat vermoeiend (altijd alert zijn op wat er gebeurt in de piste)

ikzelf heb natuurlijk àlles gezien

en zoals ik ook al zei op bij de inleiding van nathalie, ze is altijd veel te bescheiden
was leuk om ook haar vriendinnen nog eens aan het werk te zien
laatste keer dat ik liesbeth en julie bezig heb gezien waren ze nog veel groener
Goed gedaan Liesbeth en Julie (die wel mee leest ben ik zeker)
Kim was zoals ik haar ken haar zelve enthousiaste combinatie met amarylis (zoiets LOL)

Jossy vond ik ook goed.
Heel leuk vond ik dat hij het publiek geen blaaskes wijsmaakte zoals je vele "NH goeroes" ziet doen. Geen "je ziet nu dat" terwijl we juustkes niets zien. Neen, Jossy bevestigde wat we zagen (ook al liep het "fout", en winde er geen doekjes om. Als het paard even meer met de hinnikende merries bezig was dan met Jossy dan was dat maar zo en vroeg jossy terug om aandacht bij het paard. Vind ik leuk zo, zo leer je nog iets, in tegenstelling tot de ingewikkelde praatjes en je doet dit en er gebeurt dat. Opvallend ook dat Jossy zijn handelplan aanpaste aan de gebeurtenissen op dat moment. Een van de combinaties was voorzien om iets te tonen van zijgangen maar het paard was daarvoor veel te nerveus van alles rond de piste. Jossy paste het plan meteen aan, en liet de ruiter meteen grondwerk doen wat ik succesvol vond. De zijgangen kwamen uiteindelijk toch nog maar de grootste prestatie van die demo vond ik dat de ruiter terug betekenis had voor het paard. Lof dus over Jossy.

Doggydancers waren leuk om te zien en geeft alweer inspiratie!

2lazy7 zijn niet zo lazy hoor; wendy kan het goed uitleggen en stopt voor geen seconde met tateren, een echte vrouw he Maar heel goeie demo hoor!
Duidelijke taal voor de leken. En Steve, knappe ruiter (knap van goed he

Stijn Avonds en Veerle van Resonante equitherapie jammer genoeg niet aan het woord gehoord want ik was ook alweer aan het tateren in de microfoon.

O ja zou in bijna vergeten, Georges Delbouille! Niet naakt gezien maar wel mooi. Kwam de piste in met bit en deed het bit vrij snel uit om te bewijzen dat er echt geen verschil is zonder bit. Heeft hele mooie gangen en figuren gereden. Die man kàn rijden hoor!

En dan Andrea en Ariel natuurlijk. Een paar truukjes zoals lachen, ja en nee knikken gevolgd door een demo grondwerk waarbij ariel een staaltje (pfff dat woord veel gebruikt vandaag) respect en vertrouwen tussen mens en paard heeft getoond. Mooi natuurlijk met een mooi muziekje er bij. Jullie nederlanders hebben toch dat iets meer showgehalte dan wij koele vlamingen hoor
Het kazastaans stunten van Ariel was een "aawww pas toch op"-stijve lippen-op de tanden bijter! Lenige man en sterrrrrrrrrke spieren moet ie hebben.

En de demo mest-en verbrand stro rapen van julie vond het publiek ook wel een verrassing. Toen ik er een verhaaltje rond vertelde (dat ze al 5 jaar studeerde en er voor naar buitenland ging enzo) keken sommige mensen mij toch aan van "meent ze dat nu"
Dat waren allemaal Antwerpenaren natuurlijk!
Danielle heb ik jammer genoeg niet meer aan het werk gezien.

Enfin, t was een gezellige dag en de regen bleef weg (dank u wel!)

En ik ga lekker slapen nu!

Grtzzz
o ja en peter, merci voor de gezelschap!

Ik heb een kudde van 4 NewForesters lopen op een weiland van +/- 7.000m2.
Voor 3 pony's is dat oké, die hebben gewoon een gezond grasbuikje.
De 4e echter wordt met de dag vierkanter, ik vind het gewoon eng worden.
Nu wil ik een klein stukje afzetten in de wei (+/- 400m2), zodat hij beperkt wordt in z'n gras-"aanvoer", maar ik heb ook gelezen dat als ze te kort gras hebben, dat dat weer gevaarlijk kan zijn ivm fructaan.
Een flink aantal uren per dag in de rijbak durf ik ook niet (behalve dat hij dan alleen staat), omdat ik gewaarschuwd ben voor koliek agv zand.
Op stal zetten lijkt me ook geen optie: alleen én op 3x3.
En in de speciaalzaak kwamen ze met een soort muilkorf, dat lijkt me al helemaal wreed.
Maar ik moet toch wat, anders ben ik echt bang dat hij ziek wordt van dikte.
Wie adviseert mij?