Marianne schreef op donderdag, 11 november 2004, 10:17:


Ik verkoop geen halsters. Maar kan je uit ervaring vertellen dat we bij geen enkel paard tot nu toe (en dat zijn er aardig wat inmiddels) hebben gemerkt dat het bit minder betrouwbaar werkt dan een bit, eerder integendeel. En de paarden waar het om ging waren beslist geen doetjes.

Jack was met geen bit te houden. De laatste keer dat ik met bit op hem gereden had was hij zonder paniek of zo op topsnelheid naar huis aan het rennen, ik heb de teugels om de knop van mijn westernzadel gedraaid en ze een voor een als de fok van een zeilschip naar binnen gelierd, de knop als bolder gebruikend. Nada noppa resultaat.

Baladeika was gefokt als ren-arabier. Nou rennen kan ze, en ook op bit werkte de rem maar zeer onbetrouwbaar. Ze wordt nu al een paar jaar uitsluitend op halster gereden en calamiteiten hebben zich niet meer voorgedaan.

Harisha is bij tijd en wijle (nog) een echte paniekkikker. Kruising draver-arabier, ook geen suf geval dus. Tot nu toe is ze er nooit vandoor gegaan. Hoe dat met bit zou zijn geweest weet ik niet want ze heeft nooit een bit in gehad.

Hilda, paard van Lucia Hofman, nu Endurance klasse IV gerechtigd. Ook een draver, wordt buiten uitsluitend met een niet-mechanische hackamore gereden. (In de bak voor dressuur-gymnastiseren enzo wel met bit, maar buiten nooit).

Paard in Andalucia met de reputatie alleen maar op topsnelheid te kunnen gaan. Scharenbit eruitgegooid en op touwhalster gereden. Het was wat tricky maar ging beter dan wanneer er een bit in had gezeten.

De andere paarden van Huertecilla zijn toen ook zonder bit gereden (zie ook de foto'), eveneens geen probleem.
Ik ken nog vele paarden, vooral binnen de NVVR die bitloos gereden worden, maar ik beperk me in het bovenstaande tot de paarden die op een bit niet of twijfelachtig te houden zijn. Doel is te laten zien dat bitloos niet onbetrouwbaarder is dan met een bit. Op dit forum zijn nog veel meer mensen die ook bitloos rijden en die leven allemaal nog steeds.

Eerlijk gezegd moet ik de eerste nog tegenkomen die na goede voorbereidingen de conclusie deed dat bitloos minder veilig zou zijn. Eenmaal het bit eruit blijft het bit eruit lijkt het, en dat is veelzeggend.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef :

Ingrid, wat wij jou proberen duidelijk te maken: Een bit blijft een bit.
De uiteindelijke werking ervan blijft het zelfde ----> speeksel / maag, zie het hele verhaal van Egon, die zich alle moeite doet te zeggen dat een bit niet alleen maar inwerkt op de mond van het paard, maar veel en veel verder gaat....

Je hebt ze alleen in verschillende gradaties van scherpte, en dat is slechts het gedeelte wat inwerkt op de mond van het paard.


"Dit is niet leuk? " Dit doet gewoon pijn ! Dat zou je overigens volgens mij net zo goed kunnen bewerkstelligen met een bitless bridle of een hackamore, als je eraan trekt, maar dan onder kin of op de neus.


Ik zeg voor de laatste keer - en dan houd ik erover op- dat je meer hebt aan Isabella lichter maken voor jou hulpen....


Dan frutsel je er toch zelf een in mekaar? Heeft (weet niet meer wie) Egon of Nick ook gedaan.

Heej eh, ik val zolangzamerhand aardig in herhalingen, ik geloof dat ik er maar over ophoud, want het begint van mijn kant meer op zagen te lijken dat dat ik het gevoel heb nog iets toe te voegen.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:21:

Duidelijk.


Potverdorie ... kunnen jullie niet lezen of schrijf ik nu zo onduidelijk.

Ik wil zo min mogelijk leer / touw of wat dan ook aan het hoofd, dus dan val al het bitloze af en blijft een bitje met 1 leren riem om het hoofd (of zelfs dat leren bitje zonder iets anders om het hoofd) over. Dus blijf ik met bit rijden. Dat is toch niet zo moeilijk om te begrijpen of wel??


Ja dat zei ik toch ook. Ik ga als eerste doen wat oa Pien schreef (of iets van dien aard schreef ik maar heb geen dat weer te herhalen). Grondwerk, oplossen van het schuren, zonder kar, zonder iets. Met clickeren of wat dan ook, weet ik nog niet, maar iets in ieder geval.


NEEEEEEE lees nu eens aub. Ik ga eerst het schuren en eten oplossen met grondwerk, maar ondertussen span ik wel eens af en toe in natuurlijk want Isabella vind dat het mooiste wat er is volgens mij. Dan ga ik dus de weg op want ik kan niet inspannen op de wei.

Nou dat is dan jammer, ik kan kennelijk niet iets schrijvend goed uitleggen. Voor mij is het wel duidelijk.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 10:41:


Paarden moeten soms ook weer trots gemaakt worden. Je schrijft dat je Fjord nog maar kort hebt, misschien is hij wel afgestompd. Vind hij zichzelf niet zo geweldig meer om de een of andere reden. Dat hebben wij mensen toch ook wel? Als dan iemand tegen je verteld dat je gewelig bent of je hebt iets goeds voor elkaar gekregen voel je je al weer heel wat 'leuker'
Toen ik mijn paardje kocht had ze zo'n 2 jaar stilgestaan met weinig aandacht, het laatste jaar ong. denk ik stond ze ook alleen in een wei. Als ik foto's bekijk van toen ik haar net had is ze een heel ander paard nu. Ze kijkt anders uit haar ogen, staat anders...ja trotser dus. Ze vind zichzelf best heel leuk nu Gewoon omdat ik haar zo geweldig vind denk ik, dat doet een paard goed

Saskia

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:14:

Eerst zeg je:


Hieruit mogen we de conclusie trekken dat jij denkt dat iets dat harder inwerkt voor een betere stop zorgt. Of dat zo is betwijfel ik, maar ok, jij denkt dat dus laten we daar van uitgaan.

Maar dan schrijf je:


Je stopt beter als je iets hebt dat harder inwerkt (=vervelender) zeg je. Nou dan moet jij juist voor een bitloos ding kiezen want jouw paard hekelt druk op de neus.

Ik geloof dat ik er ook niks meer van snap....


En dat was toch waar het over ging, een NOOD-situatie? Als niets dan helpt maakt het toch ook niet uit of je met of zonder bit rijdt? Minder dan niets bestaat toch niet????

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:36:

Idem dito .

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:41:

Een bit drukt niet op de neus toch?


zoals ik mezelf maar begrijp haha.

Ja maar jullie zien een noodsituatie als er van door gaan. Dat blijkt ook nu weer uit je antwoord. Ik zie nood niet als ervandoor gaan. Bij een paard dat ervan door gaat werkt NIETS. Het gaat mij om een keurig rustig dravend paardje dat lekker vrolijk loopt te lopen voor de wagen en gezellig met ons op stap is in pure ontspanning. Plotseling komt er een racebak van links die even voorschiet. Dan moet ik ineens op de rem. Een rem die voor Isabella volkomen uit het niets gaat komen. Dat is mijn nood.

Misschien moet ik Isabella verkeersregels gaan uitleggen . Of in ieder geval dat op moet letten voor roekeloze chauffeurs

Groeten,
Ingrid

Idunn schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:38:


Pfff hahaha...zie mijn eigen bericht nu dat Idunn nu anders uit haar ogen kijkt en dan met die foto ernaast hahahaha Ze kan niet eens uit haar ogen kijken

Idunn schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:47:


hahahahahahahaa lol!

Ilona
--
let's keep on moving

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:47:


Wat werkt het hardste in bij Isabella?


En dan stopt ze toch netjes? Dus wat is het probleem?
Oh, bedoel je dat ze NIET stopt. Nou, dan is dat toch "er vandoor gaan"? Tenminste zo noem ik dat als een paard niet meer wil stoppen.

Groeten,
Frans

Het begint een beetje erop te lijken of ik achterlijk ben volgens mij. Of ik het niet wil begrijpen wat jullie schrijven. En dat jullie mij niet meer kunnen volgen of begrijpen.

Dus laten we er maar over ophouden aub.

Ik heb echt veel nagedacht, zal dat ook blijven doen, zal nieuwe ontwikkelingen in de gaten houden, ga op bepaalde dingen oefenen en trainen, vooral dat schuren/eten .

Met sommige dingen hier besproken ben ik het eens, met andere dingen ben ik het niet eens en door sommige uitspraken heb ik mijn zienswijze herzien.

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:54:

Het bit in de mond. Mondhoeken, tong en de lagen op het tandvlees.

Niets op het hoofd zelf dus. Ga ik dat wel doen (hefboomwerking bij een bit) dan gaat ze hoofdschudden. Niet om het ding in haar mond, want dat veranderd niet bij druk tov normaal gebruik van dezelfde stang, maar omdat het geheel gaat inwerken op nek en kin. Net de plekken waar juist een bitloze optoming inwerkt. Dus zodoende kom ik tot de conclusie dat een bitloze optoming wel eens averechts kan werken, mijn paardje kennende.


Ze stopt ook netjes. En ook zonder hard aan het bit te "rukken".


Moeilijk uit leggen dit. Probeer ik het zo.

Ik ben aan het draven en wil terug naar stap.
Ik geef het stapcommando. Isabella neemt wat gas terug, maar blijft nog wel in sukkeldraf. Dit ook omdat ze het doorduwende gewicht van de kar nog moet afremmen. Dus ik ga bijremmen met de rem op de kar (met mijn voet, doe dus niets aan de pony). Hierbij geef ik nogmaals het stapcommando, en omdat de wagen nu begint af te remmen, gaat ze stappen. En voordat we dan bij de kruising of mendoorgang zijn is ze in een keurige stap. Geen enkel probleem, netjes zoals het hoort, zonder aanraking van leidsels / bit, geheel op stem en met afremmen wagen.

Maar je hebt zo wel een bepaalde remweg. In geval van een plotseling de weg op komende auto is deze manier van remmen veel te lang. Je zit dan al tegen de auto aan. Dan moet dit allemaal sneller. Tuurlijk zeg ik HO HALT en normaal reageert ze wel, maar zo niet, dan gaat inderdaad ineens alles erop wat ik aan rem heb. REM WAGEN als eerste en direct erachter aan het BIT als rem dus dan ook.

En nogmaals ik geloof best dat die laatste "rem" ook met een bitloze optoming kan, maar ik zie te veel leer aan een bitloze optoming.
En dan nog optomingen waar haartjes van langharige paarden tussen komen zoals Egon vertelde. Laat ze dat eerst maar eens veranderen dan. Als er gewoon een neusriem komt met een riem om de oren en verder niets, hou ik mij weer aanbevolen.

Groeten maar weer,
Ingrid

Frans Veldman schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:36:


:) dankjewel .. die bomen had ik al zien staan. Ik wil graag info buiten
deze site vinden en lezen.. dat was m'n vraag - noem het onderbouwing e/o dubbelblind!

M.

Idunn schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:38:


Hoi Ja! leuk geformuleert maar een dier heeft geen Ego reageert gewoon spontaan naar zijn natuurlijke gevoel, in tegenstelling tot veel mensen..door jou zit je paard lekker in zijn vel en dat straalt ie uit! .. heel fijn toch ?
Groetjes Bianca

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 11:47:


Er bestaat een spreekwoord.....

Het paard achter de wagen spannen......?

Zou het in werkelijkheid ook kunnen?
Stuur er op en vier schijfremmen....
paard niks op of om het hoofd....
Geen bit.....geen zweet....geen druk op het hoofd....
en toch gezellig mee....
Jij kent de verkeers regels en kan inschatten....
Remmen van jou betekend stoppen voor je paard....het karretje staat dan immers in de weg....
Probleem opgelost...

Tja je gaat rare dingen bedenken met zo´n ´probleem`...

Ik ga ook niet in herhaling....tips genoeg dacht ik zo...
Succes

Nick Altena
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer