Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:25:

Ik moet toch echt weer knippen en plakken...anders kan ik niks schrijven dus het wordt weer uit elkaar getrokken hoor


Dat vind ik jammer...en hoop dat je er toch op zijn minst over wil gaan denken...en ik denk ook dat je dat gaat doen gezien je opmerking ....


Het niks op het hoofd hadden we al gehad...daar ga ik niet weer op in maar....
omdat je het volgende schreef...


en dit....


en ook dit....


wil ik je toch het verschil uitleggen...

Een bit zoals je gebruikt...met ketting onder de kin werkt natuurlijk wel even wat anders dan een gemiddeld bitloos hoofdstel...
Bij een bit op de noodrem trekken betekend onherroepelijk dat je in haar mond een hoop pijn veroorzaakt...en onder haar kin...je hebt een hefboomwerking en als je daar flink aan trekt wil je niet weten wat je paard daarvan voelt...hoe groot die krachten worden....

Je volgende opmerking ....


vind ik dan ook onterrecht....je schiet er wel wat mee op...
In geval van je noodstop heeft je paard geen last meer van dat bit...en die ketting onder de kin is vervangen door een leerriempje dat ook een stuk prettiger aanvoelt...die inwerking op de wangen ,kaken en de rest....zie hieronder...

Nu gaan we dus eens kijken naar de drukverdeling van een bitloos hoofdstel zoals die bitles bridle van de link van Egon...
Als je goed kijkt zie je dat je in plaats van de druk op het bit en de kin en neus nu de druk geheel anders gaat verdelen....niet alleen de neus en kin (vergelijkbaar met het bit...) maar ook over de kaak en over zijn /haar hoofd achter de oren...eigenlijk dus geheel rondom het paarden hoofd....
En welke manier zal nou het zachts aankomen bij het paarden hoofd en toch de bedoeling duidelijk maken die jij wilt bij jou noodstop in het verkeer....?
Die ketting en dat bit of die veel bredere rand die nog eens over een veel groter oppervlakte verdeelt wordt?


Tja....ik heb het andere ook al eens geschreven...oefenen...zowiezo...in de wei/bak/bos...daar waar er geen risico is...dat kan als je op het paard zit en ook als je er achter zit...
Wat ik ook al vaker heb gezegd...en met mij anderen....
Waarom doe je ze niet eens samen om...dus zowel dat bit als dat hoofdstel...
Waarbij ik voor jou denk dat het hoofdstel zoals op de link van Egon het meest nuttige is op een kar...dit omdat je ook gewoon kan sturen met zo´n ding....rechts druk(trekken) is ook rechts af en links andersom...als je de stem niet gebruikt daarvoor...
het onhandige er aan is dat je dubbele teugels hebt...maar das maar tijdelijk denk ik

breekbaar touw....
Ik ben een verschrikkelijke droogkloot en had dit niet begrepen...sorry....

Dan die ORS...


Okee...het is duidelijk dat het bit in dit geval als rem gebruikt wordt...als noodstop....ipv. gewone stop
maar...


wat je hier schrijft klopt dus niet !!
De ORS zoals hier beschreven op de site of zoals ik hem zelf doe levert totaal geen druk op.....nergens niet op het hele hoofdstel....echt nergens....mits...je het goed aanleerd en het niet verward met het omtrekken zoals vaak op een manege wordt verteld...die 2 handen aan een teugel en net zolang en hard trekken tot het paard de hoek omgaat....

Deze ORS kan je op een kar ook leren maar is wat lastiger misschien om uit te voeren omdat je arm wat ver weg zit....
Zoals ik hem mijn eigen paard heb aangeleerd zou het wel kunnen...ook op de kar omdat het paard dan omkijkt op het roepen van de naam...meer is het niet...das een reflex net als de arm die het paard opzij ziet gaan bij Frans zijn manier....daar is het kijken naar de arm en bij mij luisteren naar de naam...en het mij aankijken asl gevolg van het noemen van haar naam...consequent overal en altijd....naam is kijken met 2 ogen!! en dat wordt ook een reflex als je het zo leert....en ook dan zal een paard stoppen als je op haar of achter haar zit...ze moet immers omkijken...en dat alles zonder druk op haar hoofd!!

Ik zou je aanraden om het eens samen te proberen (nadat je op een betrouwbare grond hebt geoefend....) en dat zweten dan maar even voor lief te nemen door het dubbele hoofdstel....
Daarnaast denk ik als je geen parellie wilt doen vanwegen de druk je het eens met dat clickeren moet gaan proberen ....maar dan ook echt aan het werk ernee....niet ff proberen maar goed proberen...en daarbij moet je wel blijven bedenken wat je wilt bereiken en ook daar je oefeningen op afstemmen....maar daar moet je Piet of Inge voor hebben...die kunnen je daar meer over vertellen.
Ik denk dat dit voor jou en je paardje een hele mooie manier van trainen is... je paard is niet dom, dat blijkt wel...maar vooral jij zelf moet consequent blijven...iets waar het volgens mij nog wel eens aan ontbreekt omdat je het zielig vind voor je paard....
Consequent heeft voor mij niet de betekenis van straffen door geweld ....dat is bekend....
Samen met dat bidles bridle moet dat gaan lukken bij jullie 2....nmm.
Succes...

Gr. Nick Altena
Maar dat doe je toch ook met een bitloze optoming, of gaan jullie nooit druk uit oefenen op de teugels/leidsels? Dat zou betekenen dat ieder paard van jullie puur op de stem reageert? Ik de

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:40:


Ik heb nergens getiept dat een IJZEREN bit slecht is. Zoals ik het begrepen heb is IEDER bit medisch slecht gewoon door er te zijn, dus je hoeft er niet eens aan te trekken om het slecht te doen zijn. Dat een "schuimend" paard zo ontspannen en leuk is valt medisch ook te betwijfelen - ook dit is maar een aanname, een voldoen aan een "plaatje" voor een jury of een opinie.

Daarnaast is er het argument, dat een bit de "veiligheid" absoluut NIET verhoogt! Wat veiligheid aangaat kan het bit dus probleemloos achterwege.

Daarnaast is er een educatief argument, dat het wegdoen van het bit mensen mischien doet helpen nadenken en ophouden met zinloos, betekenisloos trekken en sleuren. Want ook trekken aan een bit is zinloos als er geen begrepen betekenis aan verbonden is.

Over bitten gebruiken wel zo slim is, is eeuwenlang niet nagedacht, net zomin als over hoefijzers. Vandaag de dag weten we echter veel meer over hoe leren werkt, hoe je iemand iets aanleert.
Het opleiden, het aanleren is belangrijk. Dáár gaat het om. Consequent zijn, duidelijke afspraken en betekenissen communiceren. Dat is niet anders zonder bit dan het met bit was.

Wat ik mooi vind aan het Cook-model halster is dat het nauwkeurig kan werken en "aanleuning" kan hebben net als een bit. Dat heeft het voor op stal- en touwhalsters. Voor velen zal een stal- of touwhalster, denk ik, echter meer dan voldoende zijn om fijn ontspannen uit rijden te gaan.

Groeten, Egon

Marianne schreef op donderdag, 11 november 2004, 0:10:


Dat heb ik hier al zo vaak gevraagd en niemand die mij daar en antwoord op kan geven ... alleen dat het moet kunnen.

Volgens mij kan het dus niet!!!

En dat probeer ik al die tijd te achterhalen ... als dit niet kan, dan kun je dus geeneens met een touwhalster gaan rijden, want de "rem" die daar op zit in noodgevallen schijnt de ORS te zijn. Als ik die niet kan uitvoeren dan is het toch onverantwoord dat ik met een touwhalster ga rijden???

Ik wil niet van de hak op de tak springen, maar ik probeer gewoon even met vragen stellen reeel en serieus de mogelijkheden bekijken die eventueel voor de kar zouden kunnen. Het moet echt wel veilig blijven.

En dat is een hackemore en zo'n bitless bridle wel ... althans dat wil ik best geloven. Dat is mijn bitje ook.
Maar dat is IN MIJN GEVAL een touwhalster/halster, absoluut niet, om nog maar te zwijgen over een zonder hoofdstel.

Groeten
Ingrid

Even alles in mijn koppie de revu laten passeren en ben tot het volgende gekomen.

Mijn "probleem" was het schuren voor de wagen, vooral het zomaar ineens gaan stilstaan tegenwoordig midden op de weg.

Oplossing : trainen; niet tolereren dit gedrag, ga wat dingen uitproberen die Pien me schreef en wat ik ook van anderen heb begrepen.
En om de jeuk te beperken, zo min mogelijk leer aan het hoofd.

Omdat we toen toch over hoofdstellen begonnen en hier de discussie over het bit kwam, wilde ik er wel eens over na gaan denken of bitloos voor de kar kan. Maar omdat ik zo min mogelijk leer om het hoofd wil, moet het dus bitloos zijn met zo min mogelijk leer (mijn beredenering dus).
Dat kan dus niet. Een goed bitloos hoofdstel heeft dus veel meer leer dan mijn huidige menhoofdstel en dat heeft al te veel vind ik zelf.

Zonder halster of alleen touwhalster met 1 touw vallen dus ook af vanwege in "noodsituatie" te weinig inspraak hebben. Dat roepen van de naam en omkijken kan ik wel trainen, maar voor de kar werkt dit niet dames en heren. Dit zal Ilona straks ook wel gaan ervaren. Beetje logisch nadenken en je zult toch moeten constateren dat het dier wel kan omkijken, eventueel kan indraaien, maar je gaat verongelukken als dit met hoge snelheid gaat gebeuren. De bomen schieten door het gewicht van de kar zo in de hals van het ingedraaide hoofd van je paard. En in het ergste geval met een vierwieler schaart de hele boel omdat je paard net iets te heftig in draait. Dus ik ga dit zelfs niet eens uitproberen. Pas al ik ooit in levende lijve GEZIEN heb dat dit kan (zelfs niet van horen zeggen) dan wil ik het geloven en dan niet bij stilstand op een trainingsveldje, maar echt op hoge snelheid.

Wat ik dus ga doen is een licht bitje kopen met 1 riem om het hoofd. Dat is om in de winter mee te gaan rijden.

Ondertussen ben ik met eerst genoemde aan het trainen. Tijdens de training kan ik wel eens overstappen op mennen aan een stalhalster, want ze leert bij de "training" door te lopen als het goed is. Nadeel is dat ik eigenlijk niet met wagen op mijn wei kan trainen vanwege het te smalle stuk. Ik kan alleen maar wat stappen op korte rondjes. Ik zal voor het echte werk altijd de straat op moeten.

Geloof dat ik hiermee wel alle antwoorden beantwoord heb???

Groeten,
Ingrid

Nick Altena schreef op donderdag, 11 november 2004, 1:23:

Nog even een keer proberen uit te leggen dan van mijn kant .

Ik weet hoe "mijn" bit werkt. Ik heb aan het mentoestel gewerkt en dan zie je wat er gebeurd als je flink trekt. En hoe de hefboomwerking werkt heb ik gelezen in een boek en als ik naar Isabella kijk weet ik hoe hij werkt.

Maar ik heb een zgn. bokkebitje, een trainingsbit. Voordeel van deze stang is dat je bij het plaatsen van de leidsels in het bovenste gat, de stang werkt als gewone stang, dus geen hefboomwerking. Kinketting hangt er dus een beetje voor de sier bij. Dit gaat altijd goed, ik zie geen protest, en ze gaat ook niet harder bij inhouden/meer druk op het bit.

Maar ik heb wel eens de hefboomwerking ingesteld, gewoon leidsels gat naar beneden verplaatsen. Amai zeg ... toen kon ik dus zien dat ze daar NIET van gediend was .... Je krijgt dan niet echt een grotere inwerking in de mond, maar onder de kin van de kinketting (die je overigens ook met een leren hoesje kunt afschermen) en je krijgt druk op het kopstuk, dus in de nek bij de oren. Ze werd toen pas echt boos. Enorm met het hoofd gaan schudden, want echt een fiks teken van "dit is niet leuk" is voor haar.

Als ik dit in mijn achterhoofd neem bij mijn beslissing (zie eindconclusie) dan mag ik toch constateren dat ze druk op kin en/of op haar nek tussen de oren niet leuk vindt. Ik krijg nl. nooit verzet bij gewoon stanggebruik.

Dat is ook gelijk de reden dat ik aangaf dat ik een bitloos hoofdstel dat inwerkt op kin en tussen de oren niet prefereer boven een hoofdstel met een bit. Want ik weet bijna zeker dat ik verzet krijg. Daar ben ik dus een beetje bang voor dat ze met druk op nek/kin alleen enorm gaat lopen hoofdschudden, terwijl ze heel rustig blijft bij alleen een bitje.

Jammer genoeg kan ik dit niet uitproberen. Zo'n hoofdstel is dermate duur (zo'n bitless bridle bedoel ik nu), dan ik dat niet even voor de aardigheid ga kopen. Daarbij is nog maar de vraag of het in shetlandformaat te krijgen is, maar dat is op te zoeken.

Groeten,
Ingrid

Hoi Ilona,

Er is nu veel te doen geweest hier over bitloos mennen, dat je wel zult begrijpen dat ik (en vele anderen neem ik aan) je bevindingen met Khani op de voet willen gaan volgen als je hem gaat inspannen met een touwhalster.

Inmiddels zijn er veel bitloze ruiters, maar menners zijn er nog maar weinig, hooguit mensen met een hackemore, maar verder ben ik hier "live" nog niemand tegen gekomen.

Je houdt ons hier allemaal toch wel op de hoogte he??
Liefst met filmpjes op de site natuurlijk. En als je een ORS in volle draf kunt laten zien (met kar), zou dit helemaal geweldig zijn natuurlijk .

Groeten,
Ingrid

Peet schreef op Wed, 10 Nov 2004 19:26:29:


voederbieten kan je ze wel voeren
maar suikerbieten zijn veel te suikerrijk
tot dodelijk toe, alhoewel een paar happen niet echt kwaad kan
bietenpulp is altijd het restprodukt van suikerbieten
maar daar is alle suiker uitgehaald
dus dit is weer heel voerbaar, bevat ook nog heel wat vezels
en relatief weinig proteinen
zie ook de link die hier al vroeger werd vermeld (engels)

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 22:59:


kunnen parden dan niet knauwen en kauwen
waarom geven jullie in godsnaam schijfjes
geef ze dan toch een hele wortel
die kan er wel in hoor in zo'n beest !

zou je ook geen manier kunnen bedenken om te communiceren met je paard door een band om de borst met daaraan 2 teugels?
Ik stuur ook weleens met een touwtje om de hals. als je er genoeg tijd aan besteed het je paardje te leren moet dit toch ook mogelijk zijn?

Peter Donck schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:21:

Ja en dan zit bij de mijne haar bekkie gelijk verstopt .

Heb ik eens gedaan met Sinterklaas. Isabella had haar schoentje gezet voor d de stal (jajaja hoe verzinnen ze het he ...) en raadt eens, er zat een wortel in.

Nou ik met camera in de aanslag bij die schoen en die wortel en net na de klik, verdween die hele wortel in die mond. Hij kwam er ook net ze snel weer uit (gelukkig) en ze stond er even verbaasd naar te kijken, kennelijk had ze verwacht dat hij in schijfjes vanzelf uiteen zou vallen haha.

Appeltje hetzelfde ... ik sta altijd weer even verbaasd als zo'n groot beest een hele appel naar binnen schrokt.

Groeten,
Ingrid

sannie schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:35:


Heb je het tegen mij??

Want dan is het antwoord nee. Ze heeft tuig om haar borst om te trekken.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:35:

Oh ik bedoel met groot beest een groot paard. De mijne neemt keurige hapjes van een appeltje. Krijgt haar mond niet om die hele appel heen.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:36:


oh ja. haha ben geen kenner op dat gebied... ik werd vanmorgen wakker met dat idee (waar je wel niet aan kan denken he, zo 's morgens vroeg) tja, dan weet ik het ook niet meer hoor