Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 19:17:


Sorry Ingrid...tis niet persoonlijk bedoelt hoor, wil geen herrie schoppen enzo maar uhhh....ik snap ook dit verhaal niet meer....hoe ik het ook lees !
Ik ga nu weer knippen en plakken dus zal wel weer het verwijt krijgen dak de boel uit zijn verband haal maar anders kan ik het niet duidelijk maken....niet meteen boos worden dus...eerst rustig lezen en nadenken...je weet hoe ik denk !

Even de dingen op een rijtje...

Eingenlijk ben je niet voor een bit....maar je denkt dit nodig te hebben om je paardje met kar te kunnen besturen....?

Je wilt bitloos maar bij bitloos denk jij aan helemaal niks aan het hoofd....?

Een touwhalster vond je niks vanwegen de knopen...waarvan je inmiddels weet (of op zijn minst twijfeld) dat het verhaal van die zenuwknopen/drukpunten op zijn minst erg twijfelachtig is en hoogst waarschijnlijk dus niet eens waar....

Tot zover kan ik je nog redelijk volgen op een kleinigheidje na...

Elk ding wat je op, aan, over, onder en om je paard hangt kun je mis bruiken en daarmee je paard pijn doen...ja zelfs dat 2 wieler wagentje...
Daarover zijn we het eens toch?

Over bitloos is hier al veel gesproken...net als er ook al veel gesproken is over touwhalsters cq stalhalsters....
Nmm. zou ook jij dus inmiddels wel moeten weten dat bitloos niet betekent dat er helemaal niks om het hoofd hangt...dat kan wel maar is meestal niet zo....
Hoe in hemelsnaam wil je de ors zoals op deze site vermeld dan uitvoeren....ja het kan ...zoals ik het doe...ook al op deze site geschreven (stem? roepen zodat ze omkijkt omdat ze me aanwil kijken met 2 ogen?aangeleerd met (snoep)beloning? weet je het weer?)

Toch schrijf je hier dat je zo over bitloos denkt ,


iets wat ik dus niet snap...is dit nu wat je WIL denken of wat je altijd verstaan hebt onder bitloos?

Ik draai niet om mijn woorden heen...dat weet je onderhand wel...als ik wat denk dan zeg ik dat vaak (slechte eigenschap?)...daarom het volgende...niet om je te kwetsen maar meer om je een teleurstelling te voorkomen.....

Als je dit optomingloos wil denken en doen, dan denk ik dat je die hoop maar snel weer moet laten varen.....zonder iets om het hoofd van jou paard de kar laten trekken door het verkeer gaat niet lukken....kan ik je nu al garanderen....daar is i te eigenwijs voor en jij hebt niet de zin om hier een half jaar of langer niet voor op de weg te gaan...want voor jou paard dit kan moet je het nog wel het een en andere leren heb ik zo begrepen uit je verhalen....Het kan wel......
De schilleboer en melkboer deden dit ook vroeger....zuiver op de stem....met het riet trekken hier deden ze het ook...zuiver op de stem , zonder dat zo ook maar iets op het hoofd hadden....dus heee waarom niet?
Tis maar net wat voor een kunstje je het paard aanleert....maar dat kost geduld en heel veel tijd....

Dan kom ik op het volgende....met elk middel kan je sturen....wat je ook op, in, om en over je paard hangt....van bit tot riempje/ring om de nek, van bitles bridle tot simpel touwtje aan het stalhalster, van touwhalster tot een simpele stem uit je mond....zelfs met alleen maar denken/focussen of dat lijntje aan je navel binden wat ilona doet...(ik wil nog steeds zien hoe die achteruit gaat.....)

Een aantal vallen er voor je af...simpel omdat je er niet op zit, geen riem of ring dus...dat gaat niet werken...net als die navellijn en kijken en misschien het op de stem rijden ...al verwachte ik eigenlijk dat ze dat al kon.....

Sprookjes bestaan niet is het gezegde maar ik weet zeker dat je met alle andere middelen vanaf de kar je paard kan besturen....
Het is natuurlijk niet zo van morgen naar de winkel voor een leuk stalhalstertje en we zijn klaar...daar gaat tijd in zitten....en waarschijnlijk veel ook...net als in dat optomingloos...het paard moet het ook leren...net als jij....

Maar .....als je zoals je schrijft....


Begin ik ineens te twijfelen.......en als ik dan verder lees en de volgende regels tegen kom.....


begin ik nog meer te twijfelen....snap je dat?
Twijfelen waarvoor jij dat bit dan gebruikt.....snap je dat ook?
Het is een zeer gevoelig onderwerp hier op het forum...dat blijkt uit de laatste paar dagen...en jij weet als geen ander hoe verkeerd iemand iets kan lezen hier...daarom snap ik dit soort uitleg des te minder....

Nu wat je zoekt....


Waarom breekbaar touw??? Een touwhalster is niet bedoelt om om het paard te laten zitten hoor....zodra je paard klaar is met het werk voor jou kan dat af....je hebt die ervaring hier zelf al neer gezet....waarom moet dan dat touw dan breekbaar zijn? Als je een touwhalster wilt die breekbaar is zul je een klosje garen moeten nemen....dan kun je ook niet te hard trekken in nood...al het touw dat dikker is en zou breken is een teken dat je al veel te hard hebt getrokken....

En dan heb je nog een vraag....


Nou...gewoon....het je paard leren....net als je al die andere dingen aan je paard hebt geleerd? Het paard gaat nu toch ook naar rechts of links? Stopt nu toch ook als je dat wilt? Wat gaat er veranderen dan?
Tenzij je natuurlijk bedoelt dat je nu geen rem meer hebt....geen bit als rem....tja...dan zal je je paard op een andere manier moeten leren te stoppen als je bitloos wilt rijden.

Succes....
Gr. Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Die kregen al hoor Want ik knoei altijd heel per ongeluk expresssssss

Hihi

Groetjes Karin

Karin schreef op woensdag, 10 november 2004, 22:25:


Als het er via de mest uit komt wordt die mest voor een heel deel opgegeten door vogeltjes en dat is weer beter voor je land. Bij ons gaat het ook altijd snel; de kippen graven in de mest, en de paardenwormen gaan dood in de schapen. O o o wat is de natuur toch fijn

Ilona
--
let's keep on moving

veroorzaken. Behalve koliek geeft het ook een ernstige verstoring van de
darmflora.

Ik neem aan dat je hier suikerbieten bedoelt? Want volgens mij zitten er in
voederbieten toch niet zoveel suikers?
grtjs, Peet
www.jovarna.tk

hier wel meeleest maar niet meedoet en mij een gezwel vond enz...Ach zo
gebeurt er weer eens wat...

Heej Trudy,
Da's wel een andere Petra he!
groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Spirithorses schreef op woensdag, 10 november 2004, 19:55:

Kun je ook uitleggen hoe je dat doet?

Ik geef haar nu consequent een tik met de "stok met touwtje eraan". Maar dat werkt dus niet. Ik sla ook wel eens naast haar op de grond met dat touwtje (zonder te raken dus, alleen schrik effect, maar dat werkt ook niet echt). Dus ik doe wel wat om het "af te leren", maar kennelijk doe ik niet het juiste. Het werkt averechts en ja ze krijgt haar zin. Ze deed het vandaag overigens ook toen ik met een gewoon halster om ging mennen. Van zweten nog geen sprake. Dus inderdaad het neigt toch vaak ook naar eigenwijzigheid.

Groeten,
Ingrid

Trudy schreef op woensdag, 10 november 2004, 21:19:


Ik voer al 7 jaar wortel schijfjes en 1x is het mis gegaan. Te gulzig en het schoot in haar keel en ze kreeg het erg benauwd. Zo benauwd dat ik toch maar even de dierenarts heb laten komen.
Gelukkig was het weer over voordat die man kwam. Hij heeft haar nog wel even onderzocht, maar er was niets meer aan de hand. Dus ja, wel opletten met schijfjes.

Groeten,
Ingrid

Hoi Iedereen

Ten eerste schrijf ik dit bericht niet om moeilijk te doen of NH af te kraken, maar nadat ik me heb verdiept in verschillende methodes, branden de vragen.

Ik ben het boek Natuurlijk Paardrijden aan het lezen van Hemphling. Prachtig, maar nmm bullshit. Ik kan er niets mee.
In het begin van het boek legt hij uit dat zijn filosofie bruikbaar is door iedereen die zich in wat voor opzicht dan ook in paarden intresseert, voor alle paardenrassen, voor alle disiplines.
Nou werkt hij veel met spaanse paarden en hij neuzelt maar door over hoe trots en verstandig paarden zijn.
Ik heb sinds heel kort een 3 jarige fjordenruin. Wat ik voor me zie is een kleine dondersteen, wat lomp maar goedmoedig; en niets is belangerijker dan eten. Waar is die trots?
En waar blijft het natuurlijke instinct dat paarden geen risico zouden willen lopen voor eten, met ook op dat het grazers zijn?
Waar blijft de 'fulltrottle aholic' waar parelli het alsmaar over heeft?

Parelli is helemaal weg van zijn touwhalster. Hij benadrukt dat het effect van een bit als noodrem averechts kan werken, omdat paarden vluchtdieren zijn en ze zouden kunnen vluchten voor de pijn in hun mond. Waarom dan een touwhalster? Als mn fjordenpaardje een ruk aan het halster geeft, doet dat ook zeer. Dat zou de bedoeling ook moeten zijn, want hij wordt direct geconfronteerd met wat hij fout doet (naar het gras duiken, reeel voorbeeld) Maar waarom zou dit vluchtgedrag nu niet van toepassing zijn? Ik zie namelijk nu een sjagerijnig koppie voor me die vol verlangen naar de grassprietjes kijkt, maar bewust is dat hij ze niet zonder moeite te pakken krijgt.

Daarnaast wordt een standpunt als fulltime weidegang vaak verdedigd door te roepen dat paarden toch naar buiten gaan als ze de kans hebben.
Mijn fjordenpaardje staat samen met 2 warmbloedjes bij een boer. Die andere paarden gaan elke nacht naar binnen, behalve in de zomer. Zij staan in een dichte schuur. Mijn fjordenpaardje heeft een soort open loopstal. Nu heb ik de keus - of alleen buiten, of alleen op stal. Alleen buiten is geen optie. Continu banjert hij langs de omheining en blijft roepen naar de andere paarden. Als ik het hek open zet, staat hij binnen no-time in zijn stal. Op stal heeft hij er echter GEEN last van om alleen te zijn, en staat hij rustig zijn hooi te eten. (in het weiland raakt hij zijn hooi niet aan) Het is geen aangeleerd gedrag, want het paardje heeft nooit eerder op stal gestaan, maar altijd in het land.
Kan ik hier nu de conclusie uit trekken dat hij zich werkelijk op stal veiliger voelt? Ondanks de nmm logische theorien dat paarden in open velt zich prettiger zouden voelen...

Ik hoop dat iemand me kan helpen. Ik ben namelijk de weg een beetje kwijt.

Groetjes // Fitna

Nick Altena schreef op woensdag, 10 november 2004, 22:00:

Ik zelf heb niets tegen bit gebruik overigens. Wel tegen verkeerd bit gebruik. Het nadeel wat ik de laatste tijd zelf ondervind is dat je bij gekke situaties, zoals bijv. die mendoorgangen, wel eens onbewust te hard op het bit inwerkt. En dat is niet goed, dan werkt het bit als pijnlijk stuur. Dus is het kijken naar een ander alternatief eigenlijk mooi. Maar belangrijkste reden voor mij was, dat schuren. Inmiddels al bedacht dat ik dit alleen maar met zo min mogelijk tuig om het hoofd kan bereiken.


Ja inmiddels wel. Omdat ik na wat nadenken de laatste tijden van wat hier gezegd werd tot de conclusie kwam dat ieder bitloos hoofdstel ook wel ergens op het hoofd van het paard inwerkt. Ik weet bijv. dat Isabella een hekel heeft aan druk op haar kin en neus, dus dan moet ik eigenlijk juist geen bitloze optoming gaan gebruiken zoals hier vaak omschreven. Dus als ik dan bitloos zou willen, dan het liefst helemaal.


Oke, dat heb ik er dan mee geleerd dat dit anders is, dus daarna zag ik een touwhalstertje wat "meer" zitten; een mens kan toch zijn mening hierzien?


Ja dat zei ik toch ook. Ik zie niet zo'n groot verschil tussen met bit rijden en die bitloze hoofdstellen die hier worden aangeraden. En dan is dat voor mij geen argument om maar zonder bit te gaan rijden.


Dat vroeg ik mij dus af ja.


Zie hierboven, ik WIL zo denken omdat nogmaals een bit of een knevelneusriem voor mij geen echt wezenlijk verschil zijn.


Inderdaad, mijn idee. Was ook al mijn conclusie hoor inmiddels. Dit gaat dus niet werken voor de kar. Misschien leuk een keertje op het land uitproberen, want ontdekte vandaag dat ze echt wel goed te sturen en in te houden met een stalhalster en op de stem. Maar op de weg gaat dit niet werken. Het goed inhouden is relatief; op de wei is ze altijd wat "makker" dan in het verkeer, en minder eigenwijs.


Kan ze ook hoor. Ik weet ook niet waarom het nu anders overkomt, maar ho is ho, stap is stap en draf is draf. Alleen galop kent ze niet, maar dat doet ze meestal wel als ze er zin in heeft en zo niet is het mij ook goed.

En bij ho halt hoef ik het bit nauwelijks aan te raken. Even bijremmen met de rem op de kar en doordat deze dan wat zwaarder gaat trekken met dat de wagen niet met zijn gewicht op haar blijft inwerken, gaat ze vanzelf een versnelling lager. Dus zoveel bitgebruik heb ik niet. Maar als ik het nodig heb (in noodsituatie) dan werkt het inderdaad als een rem. Maar dat is het zelfde als die ORS met een touwhalster, die knevelneusriem van de bitless bridle of de hackemore, enz. Die werken dan toch allemaal scherp in?? Mijn bitje gaat ook meer doen hoor als alleen dan op de tong en lagen drukken. Ook druk op de nek, ook kinketting in de kingroeve. Hoe meer druk, hoe meer werking. Maar dat is bij alle hoofdstellen zo heb ik sinds 2 dagen vernomen.


Maar het moet wel handig blijven. 2 Lange stokken zijn niet handig. Je maait fietser van hun fiets als je niet oplet, ze blijven in het bos in de struiken hangen en als je met eentje richting moet aangeven, moet je met de andere nog maar zien te sturen. Zo ook met een 1 enkel lang touw. Je werkt dit niet zo handig over de paardenhals heen bijvoorbeeld. Focussen werkt ook niet zo best, want afstand paardenhoofd menner is veel groter en ik zit hoger en ik doe niets met mijn lichaam dat ze voelt of kan zien. Je hebt dus 2 stukken touw nodig die ergens aan vast zitten. En nogmaals het liefst met zo min mogelijk leer aan het hoofd. Ik heb nu ook alle riemen die er niet op of aan hoeven eraf liggen. Heel onprofessioneel menhoofdstel heb ik nu. Liefst die neusriem er ook nog af, want die geeft de meeste irritatie.


Ik reageerde hier op wat anders. Ik heb met Isabella nooit met een hackemore gereden, maar in de Ardennen op een Merens. Ik merkte niet veel verschil van hackemore met een bit (tov manegepaard rijden).


En hier had ik het weer over Isabella, maar ik snap niet wat je bedoeld hier. Ik ben toch duidelijk dacht ik?


Dit was als een opmerking met humor bedoeld. Want nu het hier bij elkaar staat komt het lekker op een hoop wat ik geschreven heb, maar deze opmerking sloeg op wat anders. Het zijn 2 nadelen van een touwhalster had ik begrepen die knoopjes en dat onbreekbaar zijn, dus waarom zou je dat dan niet veranderd willen zien als touwhalstergebruiker vroeg ik me met een glimlach af.


Niets, want ik heb besloten om gewoon met bit te blijven rijden .


Nogmaals bit werkt niet als rem, daar zijn we het allemaal over eens. Maar als je door blijft vragen, ja dan geeft een gebruiker toch toe dat je het ooit wel als rem gebruikt, althans als stop. Maar dat doe je toch ook met een bitloze optoming, of gaan jullie nooit druk uit oefenen op de teugels/leidsels? Dat zou betekenen dat ieder paard van jullie puur op de stem reageert? Ik denk dat de mijne het nog een heel eind schopt met op stem rijden om eerlijk te zijn. Dus het bit hangt meestal gewoon in de mond als vermaak zeg maar of hoe je het noemen wilt.

Groeten,
Ingrid (pfff wat een verhaal, hoop dat het nu duidelijk is wat ik wil zeggen)

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:25:


Heb je al aan een leren bitje gedacht?

Als je die goed bevestigd, hoef je daar niet eens een hoofdstel bij aan te doen (maar dan zit het wel vrij strak om de onderkaak)
Anders is enkel een touwtje achter de oren langs genoeg om het bit op zijn plek te houden.

Heb je zo min mogelijk 'hoofdstel' om je paard en met een leren bitje kun je ook minder pijn veroorzaken in de mond dan met een metalen stang (leren bitje is zo'n 2cm doorsnede en plat, heel ander contactoppervlak dan een ronde stang)

Groetjes
Eveline
*Share the Savvy!!*

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:25:

In mijn vorige bericht schreef ik dit; voordat ik nu weer direct commentaar krijg of voordat het verkeerd wordt begrepen ... met noodsituaties bedoel ik niet dat mijn paardje er van door gaat, want dat gebeurd maar heel zelden (in al die jaren maar 1x in het bos).

Ik bedoel in het verkeer. Je rijdt ergens lekker en ineens is er een auto die je geen voorrang geeft, of die sneller nadert dan je had verwacht, of die je al vloekend afsnijdt en nog even op de rem trapt. Dat zijn noodsituaties met mennen voor de wagen. Ik ben met mijn aanspanning niet groot en het gaat allemaal erg langzaam en we zijn een ergernis voor vele gehaastte weggebruikers. En dat laten ze ons helaas vaak genoeg goed weten (nog even snel de weg opschieten, enz.). Het is dus vaak letterlijk een kwestie van leven of dood in het verkeer, ik kan er ook niets aan doen. Isabella is erg braaf, die schrikt niet snel van het langsrazende verkeer en zal er niet bij vandoor schieten. In zoverre zou het best kunnen met een halstertje, maar wat als je ineens geen voorrang krijgt. Dan moet een stop ook te maken zijn, meestal vanuit een draf. Dit kan ik oefenen zo vaak ik wil en ze doet dit ook keurig op de stem. Maar op het moment dat ze het niet zou doen voor de wagen is het bit er als extra ondersteuning en hulp. Is dit misschien een betere uitleg en omschrijving? Klinkt al minder negatief dan een rem he .

Daarbij wil ik wel graag van Egon weten waarom een ijzeren bit zo slecht is. Niet vanwege mondproblemen en druk in de mond/tong, maar ik geloof dat hij bedoelde vanwege het metaal zelf in de paardenmond.
Is een rubberen bit dan beter bijvoorbeeld?

Groeten,
Ingrid

Eveline schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:34:


Ja, heb ik al geschreven in een van mijn vele geplaatste berichten hier voor van vandaag. Maar weet echt niet meer welke? Oh nee, was niet hier, was op een ander forum. Ik wilde niet door blijven gaan hier over het bit, want er komt hier zoveel weerstand op. Maar ik heb het gezien op de aangeraden site van die eh tja nu even uit het hoofd metotische dingen?? En Frans heeft zo'n bitje voor Iwan ook dus ik kan hem eens vragen of ik het mag lenen. Zat serieus al in mijn gedachten. Net als een rubberen stangetje met enkel een dunne lerenriem over haar oren. Maar dat zeg ik hier niet meer hard op (hahahaha).

Groeten,
Ingrid

Fitna schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:07:


Hallo Fitna!

Er zijn op dit forum vast een heleboel ‘wetenschappers of ervaringsdeskundigen’ die je vragen stuk voor stuk van een antwoord of uitleg kunnen voorzien.. Wat mij intrigeerde is de titel van je bericht ( Verwarring) en de beschreven vragen..

Je noemt een aantal ‘methodes’ die, omdat ze afwijkend zijn van het traditionele paardengebeuren, onder de paraplu van NH gezet kunnen worden, maar zit daar dan niet precies de kern? Volgens mij is NH niet één specifieke methode waarvan je mag verwachten dat je paard doet wat meneer A of meneer B zegt – en jij trouw aan de regels de gegeven instructies volgt.
Persoonlijk zie ik NH, of, zoals ik het liever noem: ‘ natuurlijk met paarden omgaan’ meer als een manier waarbij de paardenbezitter of ruiter zich leert verdiepen in de werkelijke aard en behoeftes van het paard, de paardentaal leert verstaan én spreken en voor het dier evenveel respect wil opbrengen als hij of zij zélf verwacht te krijgen.

Het paard is een individu dat niet in regels past – hoe graag je dat ook zou willen en hoe mooi het ook zou zijn als er een methode zou zijn waarbij je na het behalen van je paardenexamen, een speldje NH-persoon opgeprikt kan krijgen. De oplossing van de ‘verwarring’ begint bij jezelf en de zoektocht naar de voor jou en je paard meest optimale relatie. Daarbij staan natuurlijk de kennis en ervaring van mensen als Hempfling, Parelli, Robberts, Dorrance, Voest en honderden andere ervaren paardenmensen je ten dienste. Maar wees niet verbaasd als je paard nét niet doet wat de één of de ander zegt… maak je eigen NH!!!

Waarschijnlijk heb je geen barst aan dit antwoord maar ik vond het wel een mooi filosofisch besluit van deze avond. :)

Groet, Marianne

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:25:



... maar hoe wil je in hemelsnaam de ors uitvoeren met twee bomen van het karretje 'in de weg' ..????
Dat vraag ik mij af... :) .... Marianne

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 22:56:

Spirithorses schreef :

Ja hoor : Maar je begint op de grond, niet op de kar. Er zijn een paar mogelijkheden:

Ik weet niks van clickeren maar ik heb begrepen dat jij dat leuk vindt : Clicker het er gewoon uit. Daarvoor kun je Piet vast wel vragen hoe dat moet. Ik denk door te yessen als ze niet omlaag gaat ofzo, maar nogmaals : ik ben geen clickeraar....

Een andere methode is een beetje meer confronterend : Haar gewoon op het gras zetten en iedere keer als ze braaf blijft staan zonder te eten haar uitvoerig belonen, niet met voedsel, maar met een woord (veel friendly game ertussendoor van Parelli, zodra ze braaf blijft staan) .
Ik denk tot zover ook te vergelijken met clickeren, je kunt echter nog een stap verder gaan door tevens een ruk aan het halstertouw te geven en "nee" te zeggen als dat hoofd wel omlaag gaat. Half uurtje...meer niet. Dag erna lamme arm maar wel resultaat....


Heeft in mijn ogen allemaal geen zin, ze begrijpt niet waarvoor ze 'gestraft' wordt....


Tuurlijk krijgt ze haar zin, en die klap naast haar met de stok neemt ze voor lief. Je kunt haar ook niet corrigeren als je op de wagen zit, veels te ver buiten haar bereik en dat weet ze.....waarschijnlijk is ze ook nog razendsnel zodat jij steeds te laat bent, zoiets is al helemaal een teken dat ze het best weet....


Dat mennen , met of zonder halster komt daarna pas, je zult haar eerst een beetje moeten opvoeden....


Persoonlijk vind ik het veel te gemakkelijk om daar genoegen mee te nemen, zo klinkt het alsof je je erachter verschuilt in de trant van : "Maar ze is nou eenmaal eigenwijs......" Nou en.... Jij bent gewoon net wat eigenwijzer....

Met schuren doe je als volgt : Doe een stap naar achteren zodat ze zich niet kan schuren of 'block' haar eens goed met je ellebogen, je kunt ook zwiepen met het touw. Als je dat niet wilt of "zielig' vindt is er ook nog de clickermethode....

Groet, Pien