HannahFroukje schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:33:


Flexion ...tja... is dan daarmee de cirkel rond? Want is dat niet wat iedereen, gebit of niet - moet doen? Of je nu springt, dressuurt, recreëert of.. whatever?
Volgens mij heeft de hele opschudding dus eigenlijk nergens toe geleid..
hmmm

Marianne

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:10:


Ja doe ik ook hoor .

Ik oordeel nooit aan de hand van 1 bevinding van iemand.

Wel dacht ik heel even toen je schreef dat je veronderstelde dat iedereen inmiddels wel wist dat het nonsensverhalen waren over die touwhalsters dat ik echt achterliep, maar aan de reacties hier te zien ben ik toch niet de enige die dacht dat die knoopjes nog een ander effect hadden dan de touwtjes bijeen te houden.

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:18:


Hoi Frans
Nog maar een keer In MIJN geval is het zwaar onverantwoord om met halster te rijden...................WAAROM verdraai jij OOK mijn woorden ?
ik rij zelf ook met halster mijn merrie rond het bos en nix om die ruin in de bak, maar buiten is het met die ruin niet mogelijk NU! en andere heb ik dat ook niet zien schrijven dat het onverantwoordelijk is van anderen!...hehe lekkere discussie zo ...Ik ga ff wat anders doen ....lol latersss

Groetjes B.

e m kraak schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:15:

Dus nog meer jeuk

Groeten,
Ingrid

e m kraak schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:26:


Ja Pien zat ook zeker op de goeie weg en van Isabel kreeg ik een mooie suggestie ....die ik zeker ga proberen, nou groetjes Bianca

Stel nou eens dat je vanuit bepaalde overwegingen besluit om je paard ondanks 100% voeding met hooi en de restjes gras die er nu nog in de wei staan of groeien, toch besluit je paard wat bij te voeren.
Bijvoorbeeld met wortels, bieten en/of een granenmix. Is hier vanuit de natuurlijke omgang met paarden dan wat op tegen, of geldt het bezwaar alleen bij het gebruik van de kant en klaar fabrieks korrels, het zgn. junkfood?
Piet

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:33:


Jaha.. dat is natuurlijk je goede recht ( en idem voor alle anderen die beslissen het één wel en het ander niet, of, tot hier en niet verder..) maar.. het is geen antwoord op de vraag: als je er zo van overtuigd bent dat een bit niet kan/hoeft/mag.. waarom dan niet bv Parelli gevraagd waarom hij voor 'refinement' toch dat bit gebruikt ( en propageert als je je examen wel wil halen?) ....

Als je dat alleen afketst door te zeggen dat je geen dressuurproef wilt rijden .. ja 'refinement' .. verfijning... kan natuurlijk ook op allerlei andere manieren doorwerken?
Nu gaat het me niet om wat jij persoonlijk beslist, maar om het principe, vooral ook omdat ikergens tussen alle schrijfsels zag staan dat je een paard 'alles' kunt leren, zonder bit..?

Marianne

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 14:33:

*********************************************

Ooit wel eens een touwhalster om je eigen hoofd gehangen, en dan druk uitgeoefend naar beneden toe?

Ik kan je verzekeren dat die knoopjes dan echt wel pijn doen, bij mij tenminste wel. En zonder knoopjes had ik nergens last van.

OK, om de neus van het paard zit het halster wat anders dan om je eigen hoofd (het komt meestal niet met enkel de knoopjes op het bot terecht) maar als het dat wel doet, zoals bijvoorbeeld bij halsters met 2 extra knoopjes in het neusgedeelte, dan kan het best wel pijn doen.

NIET omdat het precies op zenuwbanen drukt, maar omdat het knoopje een klein en vrij hard contact-oppervlak heeft en als je daarmee op het bot drukt waar geen spier of vetweefsel tussen zit, dan is dat best gevoelig...

************
Zoals je zelf al aangeeft: een paard legt geen direct verband tussen zaken die langere 'tijd' uit elkaar liggen. Een paard wat tijdens het hoofdstel omdoet direct erna veel snoepjes krijgt, zal het hoofdstel waarschijnlijk ook graag aannemen. Ook al wordt er een half uur later flink aan het bit getrokken... Dus die vergelijking die jij gebruikt gaat mijns inziens niet helemaal op.

Groetjes
Eveline
*Share the Savvy!!*

Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:44:


*****************

Ik kan alleen maar over m´n eigen paard spreken. Ik vind bij hem flexion wel belangrijk met of zonder bit omdat hij snel geneigd is stijf te draven. Als je hem dan laat gaan, gaat hij als hij harder draaft wel z´n rug wegdrukken. Nu heb ik daar niet altijd een bit bij nodig, maar ermee oefenen is wel heel prettig. Maar een paard kan ook z´n rug ontspannen door met z´n neus over de grond te stappen of te draven, toch?

Och nou ja, het BIT zal altijd wel een discussiepunt blijven. Maar niet meer voor mij. Ik ben er nu erg tevreden mee zoals het gaat met Torop, dus ik ga daar verder ook niets meer in veranderen, en ik merk vanzelf hoe ver we daarmee komen .

Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:44:


Jawel, want het ging niet over flexion maar over het simpele feit dat rijden met een halster net zo veilig kan als met een bit.

Of bitten slecht zijn of niet, of pijn kunnen doen, flexion, etc. is er om onduidelijke redenen later allemaal bijgehaald. Interessant, maar niet ter zake.

Groeten,
Frans

nou het heeft wel iets losgemaakt..Kreeg zelfs een mail van ene Petra ,die hier wel meeleest maar niet meedoet en mij een gezwel vond enz...Ach zo gebeurt er weer eens wat...Nog even over op hol slaan met,of zonder bit..Als een paard met bit echt aan de ren wil en je moet dan stevig de teugels innemen,,kan dus de pijnreactie hem in gevallen erdoorheen laten gaan(zelf een keer meegemaakt met iemand waar ik mee reed)niet meer te houden,,Paard kan het bit ook vastzetten tussen de kiezen ,,nou dan kan je je lol op..Als je goed kan rijden dan heb je meer kans met een halster..Geen pijn en meer tyd om weer contact te krijgen...IK heb ook al eerder gezegd dat ik veel bewondering heb voor Klaus(althans wat op de vidio staat en het boek) die dus ook met bit rijd(en ook met niks....IKzelf zou het niet meer kunnen.....trudy Heb heel veel misbruik gezien van het "hete hangijzer",,b.v op e onderlinge wedstrijdjes waar kinderen te weinig worden voorgelicht en daar word ik triest van....

Piet schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:58:


Een groot bezwaar is dat je *per portie* gaat voeren bij een dier dat van nature gemiddeld 16 uur per dag bezig is met eten. Je ontkomt dan bijna niet aan een "piek" in het vrijkomen van voedingsstoffen.
Voor mensen is dit normaal, want wij zijn wezens die per portie eten. Wij kunnen ook ons te buiten gaan aan een overvloedig kerstmaal maar krijgen daar niet ineens pijnlijke teennagels van. Paarden zijn echter niet gemaakt om voedsel per portie te eten, wat alleen al blijkt uit het feit dat paarden hoefbevangen kunnen raken van teveel eten in te korte tijd. Voor zowel de darmflora als de verwerking van voedingsstoffen is dit soort onregelmatigheid voor een paard erg slecht. Als de hoeveelheid zo klein is dat ie niet hoefbevangen raakt wil dat nog niet zeggen dat het dan niet schadelijk is.

Een ander bezwaar van bijvoeren is dat je de darmflora verandert. Er gaan andere bacterieen groeien die bovendien op een andere plaats in de darm gaan zitten. Vaak verhinderen die weer de opname van voedingsstoffen uit het andere voer. Granen en mais zijn nogal berucht.

De veiligste vorm (voor althans de darmflora) van bijvoeren bestaat uit het bijvoeren met haver. Olie schijnt - met mate - ook niet al te veel schade op te leveren.

Bieten geven veel te veel suikers en kunnen gistingsprocessen in de darmen veroorzaken. Behalve koliek geeft het ook een ernstige verstoring van de darmflora.

Zoek eerst eens op internet voordat je gaat bijvoeren, er zijn veel interessante sites waar veel informatie op te vinden is. Voerfabrikanten zijn wat dat betreft veel minder objectief.

Groeten,
Frans

Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 17:00:



Schrijf ik hierboven toch? Waarom zou ik het aan Parelli gaan vragen als het antwoord al op zijn website staat?


Dat schreef iemand anders hoor, ik niet. Hoewel ik wel denk dat het zo is, maar zolang ik de Piaffe niet kan demonstreren met mijn touwhalster heb ik niet zo'n recht van spreken hierover denk ik...

Groeten,
Frans

Piet schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:58:


Naar mijn mening, maar wie ben ik, mag je indien gewenst en nodig best wel bijvoeren met natuurlijke' produkten zoals onbewerkte granen en eventueel wortels/bieten of wat meer voor handen is.
Wat de 'suikerrijke' producten als wortels en bietenpulp betreft heb ik wat bedenkingen, die ik al eerder onderstreepte in mijn Verkeerde Voeding en de kriebels- verhaal.
En last but not least: het hoofdvoer zou gras/hooi moeten zijn - té veel bijvoer is niet nodig. Een beetje ( en dat betekent minder dan dat de meeste voerproducenten op hun verpakking zetten) aangepast aan de 'energie' die het paard moet verbruiken door arbeid, is genoeg.

Groet, Marianne

Piet schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:58:


Naar mijn mening, maar wie ben ik, mag je indien gewenst en nodig best wel bijvoeren met natuurlijke' produkten zoals onbewerkte granen en eventueel wortels/bieten of wat meer voor handen is.
Wat de 'suikerrijke' producten als wortels en bietenpulp betreft heb ik wat bedenkingen, die ik al eerder onderstreepte in mijn Verkeerde Voeding en de kriebels- verhaal.
En last but not least: het hoofdvoer zou gras/hooi moeten zijn - té veel bijvoer is niet nodig. Een beetje ( en dat betekent minder dan dat de meeste voerproducenten op hun verpakking zetten) aangepast aan de 'energie' die het paard moet verbruiken door arbeid, is genoeg.

Groet, Marianne