Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:26:


Ik dacht dat we het hier er min of meer collectief over eens waren dat "pijn veroorzaken" om het paard te kalmeren, negatieve inforcement, "straf" e.d. niet bijster effectief zijn?
Dat is toch wat je zegt: "pijn veroorzaken...op andere gedachten brengen"?


Precies. En als hij niet totaal aan de kletter gaat hebben we het over communicatie, en waarom zouden "dwangmiddelen" waarmee je door "pijn een reaktie veroorzaakt" beter werken dan een gewoon communicatiemiddel?

Groeten,
Frans

Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 9:58:


Er is wel belangstelling, althans wel van mij uit en ik denk ook heus vanuit de rest. Egon heeft in zijn mail exact aangegeven waarom het verkeerd viel. Hey we bedoelen het goed hoor... ik denk dat 'we' alleen we allergisch zijn voor 'ik rijd met bit omdat dat veiliger is' omdat we dan een paard met een auwww mond voor ons zien... En 'we' vinden dat je een bit niet mág gebruiken voor de veiligheid...

Gewoon, voor de bestwil van de paarden...

Bianca, er zijn hier op t forum al zoveel mensen geweest met een vreselijk starre houding tov het bit (het is veiliger, punt uit) dat het snel wat irritatie oproept.

Ik denk dat je aan het advies van Pien veel kan hebben!

Succes ermee,

Ilona
--
let's keep on moving

Ilona schreef:


Ilona : Helemaal mee eens !!!! Je kent mijn verhalen over Holly, en ik ken jullie verhalen over jullie paarden. De uitkomst, ik bedoel wat ze uiteindelijk kunnen, is precies hetzelfde, en de juiste westerntraining gebeurt ook op een Parelli - achtige manier, maar helaas, door de prestatiedruk (op zeer korte termijn wedstrijdklaar maken van veel te jonge paarden) is veel van de westertraining ontaard in rammen en slammen met sporen en hulpstukken.... En ook heeft Holly zeer weinig vertrouwen in de ruiter, ze doet alles voor ons, maar vanuit haar is het een 'moeten' , soort van automatisme, en het is zo makkelijk om misbruik te maken van die verkeerdomgedraaide werklust........

Het resultaat ervan ziet er heel Parelli - achtig uit, zoals bij onze Holly, je hoeft maar te kijken en ze doet het, maar een verkeerde zwiep met de teugel of een ruiterbeen dat te ver naar voren gaat, en ze denkt al dat ze met de sporen in haar schouders wordt geprikt en ze gaat vliegensvlug achterwaarts om aan die druk te ontsnappen. En het is aan ons om haar vertrouwen te winnen en haar te laten zien dat het ook anders kan.

Misschien had ik dat er wel even bij kunnen zeggen : Dat westertraining lang niet altijd op de Parelli achtige manier gebeurt, ook al ziet het er wel zo uit. Zo beter? Groet, Pien

HannahFroukje schreef :



We spreken hier over refinement en uitbalanceren en ik ben het volledig eens met wat HannahFroukje hier schrijft !!!! Yes! Groet, Pien

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 12:40:


Bovendien geloof ik niet dat een paard wel naar je luistert als je hem pijn doet. Ik denk dat in zo'n gevallen zijn vluchtinstinct het van hem overneemt, tenzij , bijvoorbeeld in het geval van een dierenarts, er vertrouwen tussen paard en tweebener is. Groet, Pien

Spirithorses schreef op woensdag, 10 november 2004, 12:28:


Goh! leuk te horen dit, ja jij bent ook vast een Quarterkenner
Jawel hij kan wel een stop maken los van een rollback, maar buiten gebruikt ie dit gewoon tegen mij of waartegen dan ook en thuis train ik dat niet meer maar ja! het blijft een Quarter he...hijs al 17 een oude rot in het vak en zoals jij ook wel weet is dit type paard verdomd intelligent. En daarbij nog is hij niet voor nix hengst-af Ik zou het ook niet in mijn hoofd halen om nu zonder zadel naar buiten te gaan.Dat werd altijd al op een Quarter sterk afgeraden....

En over dat vliegensvlug draaien, ik heb hem nooit echt gespecialiseerd op Reining, Trail en Working cowhorse waren meer zijn sterke punten...Ik wilde hem ook niet kapotdraaien in spinnen..Allround vonden we zelf veel leuker om te doen, en daarom is ie ook nou al wel zo oud geworden zonder zichtbare slijtage ... Ik denk nu gewoon dat hij buiten rotgeintjes met mij uithaalt, ik geef werkelijk niet 1 signaal dat hij zou kunnen denken dat ik een rollback van hem verlang.....Het is spelen van hem dat kan haast niet anders, toch een teken dat ie het buiten meer naar zijn zin heeft....en hem vrijheid verschaft om weer lekker zijn streken uit te halen : P ...maar volgende keer hang ik er een halster met touw bij en probeer hem dmv druk op zijn hals te blokkeren, zodra hij zijn rollback wilt gaat inzetten...

Bedankt voor je leuke reactie, Groetjes Bianca

De

Ik heb het al vaker gezegd maar verwar je hier niet iets?

Heeft die wedstrijddruk en het klaarmaken van veel te jonge paarden nou iets te maken met WESTERN of met DOMME MENSEN?????

Je zegt zelf al dat goede westerntraining veel meer ala parelli werkt en paarden oplevert die hun opgaves in vertrouwen uitvoeren en niet uit angst voor straf.

Dus waar zegt jou opmerking iets over?

Elke methode heeft zijn slechte gebruikers. In de hele discussie over bit gebruik komt het ook naar voren, dat het voornamelijk is HOE je het gebruikt.
Ik rij "ijslands" maar dat kan je ook goed en slecht doen. Dat kan je ook diervriendelijk of dieronvriendelijk doen.
Een jong paard goed opbouwen heeft totaal niets met de gekozen rij methode te maken, maar alles met je gezonde verstand.

Groetjes Karin

Bianca_6 schreef :

Quarter liefhebber (jaja, Ilona.... en Arabierenliefhebber....)


Weet niet hoor, of dat de reden is.... Een Shet is ook intelligent, luister maar eens naar Ingrid , ik vind juist de Quarters over het algemeen veel volgzamer , cooler in het hoofd en makkelijker te hanteren dan elk ander paard, uitzonderingen daargelaten....

En daarbij nog is

Zie boven, ik denk dat het meer met zijn ex - hengsten dominantie trukendoos te maken heeft.


Bijvoorbeeld...... :)


Groeten terug, Pien

Trudy schreef op woensdag, 10 november 2004, 10:45:


is dat zo'n ruime halster
die diep diep over de neus hangt
daar waar het gevoelige neusbeentje makkelijkst afkraakt ?

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 10 november 2004, 12:36:


Hahaha...die is goed! Ik schreef dat gisteravond ook in # 16186 maar toen scheen haast iedereen een waas voor zijn ogen te hebben

Met vriendelijke groet

Hoi,
We hebben het hier nu wel steeds over wel of geen bit en wel of niet veilig en wel of niet pijnlijk, enz. Maar een touwhalster is in mijn ogen echt niet veel beter (bij verkeerd gebruik).
Helaas wordt daar nooit wat van gezegd.

Ik kreeg gisteren zelfs 2x het advies van mensen hier om zelf maar een touwhalster in elkaar te knutselen.

Weten jullie eigenlijk wel hoe gevaarlijk dit advies is?

Over pijn en veiligheid gesproken zeg. Als ik die knopen niet correct aanbreng, dan ga ik mijn paardje ongelofelijk veel pijn doen.

Ik wist een jaar of 2 geleden geen eens wat zo'n halster nu precies deed. schoonzusje had zo'n ding, en ik vond het knap dat ze durfde te rijden op zo'n touwtje om het hoofd. Maar nu ik mensen ken die een touwhalster gebruiken (en zelfs niet meer met een stalhalster durven te gaan wandelen omdat ze dit niet veilig vinden !!!!!!), en ik zelf met een touwhalster heb gewerkt op onze les en zag hoe ongelofelijk verkeerd zo'n halster kan werken bij niet goed aanbrengen, ben ik niet meer zo enthousiast over dat touwtje om het paarden hoofd.

Als ik ooit ga besluiten met halster te gaan mennen (en ik ga het van de winter echt wel proberen hoor overigens) dan wordt het gewoon een goed passend stalhalster, maar zeker geen touwhalster. Ik vind die dingen gewoon veel te gemeen inwerken op het gevoelige paardenhoofd.

Op die site die hier werd aangegeven van merothische dingen, daar staat een optoming met alleen een leren bitje. Verder niets om het hoofd. Kijk dat staat mij dus wel aan zoiets. Geen jeuk meer aan het hoofd.

Groeten,
Ingrid

Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 13:40:



Nee Bianca, er is een groot verschil. Jij zegt dat het onverantwoord is om zonder bit naar buiten te gaan, en gebruikt het dus voor de veiligheid. Lees de eerste zin van datgene wat ik schreef nog maar eens..

Frouk gebruikt het niet omdat ze niet veilig zonder kan maar omdat zij en haar paard het soms prettig vinden met bit te rijden.

Nogal een verschil dus.

Ilona
--
let's keep on moving

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 13:51:


Nee, geen idee. Wij maken ze ook zelf. Graag onderbouwing over wat daar gevaarlijk aan is.


Ik zou niet weten hoe ik mijn paard met die knopen pijn kan doen. Probeer het zelf maar eens met een touw over je arm of zo, kijk hoeveel het uitmaakt of er een knoop in zit of niet. Daarnaast ben ik wel in staat om een pijnreactie te herkennen, en het is mij nog nooit gelukt om mbv van een touwhalster mijn paarden pijn te doen.


Graag uitleg dan, want ik weet niet waar je het over hebt.


Zo'n halster met metalen ringen en gespen in plaats van knoopjes? En waarom is dat beter?

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 10 november 2004, 14:05:

En ik geef toe dat ik het bit voor de veiligheid gebruik.

Het enige dat ik dus een aardig (lees paardvriendelijk) alternatief zou vinden is of zonder hoofdstel (maar dat is niet realiseerbaar in het verkeer) of met een stalhalster. Al het andere (dus hackemore, bittless bide of net hoe heet, enz.) vind ik net als een bit een hulpmiddel tot communicatie en scheer ik even over 1 kam met het bit bij deze, omdat het ook inwerkt op het paardenhoofd. Niet op de mond, maar wel op zenuwknopen, of kaak of kin en kaak samen knijpen, of op de wang of de neus, enz. Dus hoe dan ook, iedere vorm van optoming, met of zonder bit, is voor communicatie met het paard.

Ik wil bij bitloos, denken aan optomingloos ... en daarmee blijf ik gewoon volhouden dat het onveilig is om hiermee te gaan mennen.

Of je moet wel een heel braaf paard hebben, en die heb ik niet .

Als ze de kans ziet wil ze gaan eten, en die kans zal ze zonder hoofdstel om, heel vaak zien (lol).

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 14:09:


Pardon Frans. Wil jij nu zeggen dat je geeneens weet hoe een echt parelli touwhalster werkt???

De knopen in het halster zitten op de zenuwknopen van een paardenhoofd. Daarmee oefen je dus druk uit op het hoofd. Het halster werkt dus heel precies in op het hoofd van het paard.
Een stalhalster daarentegen werkt niet specifiek op een plek in, maar op het hele hoofd (neus of kopstuk) en is voor een paard over het algemeen wat prettiger te dragen. Een touwhalster is bij verkeerd gebruik dus wel degelijk een "marteltuigje". Je mag een paard ook nooit vastzetten aan een touwhalster en dat is ook niet voor niets. Ken een verhaal van een paard dat een hele lelijke verwonding aan het hoofd heeft oplopen toen deze schrok en aan het halster ging hangen.

Iwan had op onze cursus een te groot halster aan en de knopen zaten niet goed. Hij ging vaak in protest. Hij luisterde met zijn gewone stalhalster veel beter dan met dat parelli ding om zijn hoofd. Uiteindelijk zaten de knopen in zijn ogen. En we moeten gewoon doorwerken. Dat is toch niet normaal of wel dan?!! Geef mij dan maar een goed passend stalhalster. Lekker afgezet met leer aan de binnenkant, zodat het comfortabel draagt.

En dat jullie de halster zelf maken, Ik wilde eerst zeggen, ja maar jullie weten ook hoe zo'n halster werkt, maar uit je latere mail begreep ik dus dat jullie ook niet weten hoe zo'n halster werkt .

Maar stel je had wel geweten hoe zo'n halster werkt en je wist dus waar de knopen moesten zitten en waarom, dan kun je nagaan dat het gevaarlijk is om iemand die het niet weet maar heen te laten knopen. Dan zal zo'n halster nl. nooit goed inwerken als het niet goed gemaakt is en kan het gewoon een pijnlijke aangelegenheid worden voor het paard.

Maar ik denk dat ik er maar over op ga houden, want als leek zijnde, begin ik te geloven dat ik nog de meeste kennis in huis heb over de diverse optomingen .

Groeten,
Ingrid