Monique Meijer schreef op zondag 5 april 2009, 14:24:


Veel succes met je zoektocht Monique.
Het is moeilijk hè, maar binnenkort denk je aan Indy zonder die krop in je borst en je zal eerder een glimlach tevoorschijn toveren bij herinneringen dan tranen.

Spirithorses schreef op zondag 5 april 2009, 7:59:

Wat ik bedoel is dit: het is overduidelijk dat Vera compromissen moet sluiten omdat zij op dit moment gewoonweg geen andere/betere oplossing heeft dan deze nieuwe plaats.
Als je je herinnert hoe de paarden daar toch wel heel veel buiten kunnen en dan altijd in groep zijn, enkel in de winter gaan ze 's nachts in de stal.
Wel, als je dan toch moet compromis sluiten dan is het nog altijd beter om 2 paarden samen in een stal te zetten dan één alleen.
Vandaar: het beste van 2 werelden.


Het gaat dan ook niet om 'eenzame' opsluiting, want ze zijn met 2...
Mijn jongens hebben ook een paar jaar zo in de winter met 2 in 1 stal gestaan.
En op schelmerij na, zijn zij allen heel vredelievend van aard.
Je moet ook niet altijd het slechtste vooruitzicht nemen.


Het valt me toch telkens weer op dat jullie er altijd van uitgaan dat iedereen de mogelijkheid heeft om zijn paarden op een perfect natuurlijke manier te kunnen houden.
Zo zit het leven niet ineen, niet iedereen kan dat zomaar direct, zelfs al zouden ze in één keer overtuigd zijn.

Geef mensen ook de tijd om te groeien in NH.
Als ze in de tussenfase ook hulp krijgen en alternatieven, geef je hen veel meer kans om stilaan naar een 'optimale' situatie te geraken. Zoniet riskeer je dat ze het gewoon helemaal opgeven en dan is het nog veel erger.

Maar verder heb je helemaal gelijk natuurlijk.

Anne Marie

Spirithorses schreef op zondag 5 april 2009, 8:10:


Niet overdrijven hé mensen, het gaat om 's nachts en enkel in de winter.

Koen Theys schreef op zondag 5 april 2009, 23:02:


Ja, kan ook, en als de buurman morgen komt,kan hij daar misschien speciaal naar kijken. (Ook al heeft hij geen rontgen ogen.)

De hoefzweer is natuurlijk niet een paar uur na afnemen van de ijzers ontstaan. Wel is de kans groot dat de zool gekwetst is niet lang na het afnemen van de ijzers. Gewoon doordat het paard in de wei op een steentje stapt. En net als elke blauwe plek, levert dat direct pijn op.
En dat kan langzaam maar zeker een zweer opleveren.
Kortom, hou alle mogelijkheden open.

AMA schreef op zondag 5 april 2009, 23:48:


Ja, ja. Leg dat je paard maar eens uit. Het is nu nacht, dus je moet in je bedje gaan liggen, en straks als het zomer is, dan hoef je niet naar bed.

Eenzame opsluiting is funest voor een paard, zeker voor een baby, en die nacht is wel meer dan 12 uur per dag.

Isabel van der Made schreef op zondag 5 april 2009, 23:57:


Ik moet er niet aan denken om onze jonge paarden Iskander, Alegría, Najib en Peyote in hun eentje in een stal te moeten zetten. Dan gaf ik ze nog liever weg aan iemand die ze wél de ruimte kon bieden.

Groet, Pien

AMA schreef op zondag 5 april 2009, 23:48:


En het maakt me boos dit soort opmerkingen op PN forum.
Mijn paard staat op een superplek waar ze altijd buiten mag, en de andere paarden staan ook altijd buiten. Verder rijdt iedereen daar met bit, paarden zijn allemaal rondom beslagen, en ze begrijpen geen hout van waar ik nu eigenlijk mee bezig ben, maar ze respecteren mij en daarom gaat het goed.
Maar ik hou me stil, kijk niet teveel om me heen als ik op 'stal' ben, en geniet van mijn paard en de prachtige plek waar we zijn.
PN is waar ik mijn mening kan ventileren, waar mensen schrijven die denken zoals ik. (Tot op zekere hoogte.)
We kunnen van mening verschillen, maar de basis principes zijn dezelfde. En 1 heel duidelijk basis principe hier, is dat eenzame opsluiting onder geen enkele omstandigheid het paard goed doet, integendeel.
Dus geen sussende woordjes, och, het is alleen maar 's nachts in de winter.

Spirithorses schreef op maandag 6 april 2009, 0:03:


Ach Pien, alleen 's nachts? En dan alleen in de winter? Je overdrijft wel hoor! Paard moet daar toch tegen kunnen, 't is maar een stom dier, ondergeschikt aan ons, geweldige superwezens die we zijn.

Isabel van der Made schreef op zondag 5 april 2009, 23:57:


's Winters zijn de "nachten" veel langer dan 's zomers. Ik weet natuurlijk niet of de paarden daar laat op de avond (na 23.00 uur) naar binnen worden gehaald of als het donker wordt (16.30 uur).
Paarden hebben geen dag- en nachtritme, dat staat geschreven en gedrukt ... ik, nog niet zolang 24/7 paardenhoudertje, heb dat natuurlijk onderzocht. Ben zelf een nachtbraker, dus stond in het begin nog om een uur of 02.00 in het weiland met mijn mobiele telefoon als zaklantaarn te koekeloeren en ja hoor ... qua gedrag alsof de zon al op was!
Voor velen hier is de overschakeling naar 24/7 wellicht langer geleden, maar ik merk de verandering zeer goed. Nu gingen ze bij mij al rondom middernacht naar binnen en voor het krieken weer naar buiten, maar desondanks zijn het andere paarden geworden. Weet niet hoe ik het moet uitdrukken, maar zeer tevreden dieren, zachtere uitdrukking in de ogen, ontspannen, relaxt, minder kijkerig, wel alert maar anders ...
Het klopt wat er geschreven wordt, op deze manier paarden houden schept een ruimte aan tijd. Oké je moet de wei schoonhouden, maar dat moet je ook als ze 12/7 op de wei staan. Geen stallen meer, geen gesleep met stalmateriaal, geen veegactiviteiten, waterbakken in de stal schoonmaken, etc. Je houdt meer tijd over voor de dingen die echt leuk zijn, wandelen met je paard, spelen in de wei of gewoon ... kop koffie en stoel pakken en erbij gaan zitten i.p.v. je binnenplaats schoonspuiten omdat daar rommel ligt van het uitlopen van stal naar wei.
Ik vond het eng, doodeng, maar geloof me het zit tussen de mensenoortjes. Voor mijn paarden is het heel normaal dat ze buiten staan en buiten blijven. Ik denk dat inmiddels de pleuris uit zou breken als ik ze weer zou opsluiten.
Wat betreft meerdere paarden. Ik ben begonnen met één paard, snel kwam de tweede ... inmiddels heb ik er 5 rondhuppelen en weet je, doordat ze buiten kunnen rondlopen, kunnen spelen met elkaar, dag en nacht kunnen fourageren etc. etc. hebben mijn paarden een prima basisconditie. Van 12 uur stil staan krijgen ze die in ieder geval niet.
Je moet de dingen niet als een aanval of kinderachtige kritiek opvatten. Want weet je? Als je met één vinger naar iemand wijst, wijzer er vier vingers naar jou (probeer maar ). Ik weet als geen ander dat je nu argumenten heb om het allemaal niet te doen (druk, zielig alleen, etc. etc.), maar feitelijk zijn dat allemaal drogredenen en dat weet je ook, diep van binnen. Ik gooide het op geen schuilstal, mokgevoeligheid en nog meer van die onzin. Maar gooide ze wel de overige 16 uur op het land???? Hallo, welke oogkleppen wil je voor houden?
Denk er eens goed over na, lees het boek "Paard Natuurlijk" van voor naar achteren en van achteren naar voren. Kom van mij part bij mij kijken (weet ff niet waar je woont) en probeer de kritieken als opbouwend te lezen en niet afkeurend of bekritiserend. Er zijn hier maar heel weinig tot geen mensen die erop uit zijn jou het zo tegen te maken dat je je paard gaat opsluiten.
Groet, Anja

Isabel van der Made schreef op maandag 6 april 2009, 0:15:


Isabel, je hebt helemaal gelijk, maar adem eens in en adems eens rustig uit ...

Spirithorses schreef op zondag 5 april 2009, 22:06:


Pien.. het waren geen nieuwe ijzers. Het paard was weer aan kappen/wisseling toe.

De straal steekt volgens mij niet teveel uit. De hoefsmid heeft de voet goed bekeken en verwachtte geen problemen.

De ondergrond is wei, maar met steen en rots (ik woon in zweden en de meeste grond heeft steen en rots erin.) Dus deels gewoon zacht, maar er steekt zeker hier en daar steen/rots uit.

Ik ben niet gaan wandelen. het paard staan 24/7 in de wei.(daarmee is meteen je andere vraag beantwoord) De ijzers zijn direkt naast de wei, in de zomer wei, eraf gehaald. Ze is daarna dus niet op het harde gekomen, maar ze kan dus wel heel goed op een steen hebben getrapt.

Ze zolen zijn, volgens mij, redelijk vlak (de hoefsmid komt nooit aan de zolen, maar ik weet niet of de hoefsmid van de vorige eigenaar dat deed)

Aan de hoef is niets te voelen, geen pulsatie, geen warmte, geen zwelling.

Ze gebruikt de hoef nu wel, maar zet hem heel raar neer. Ze trekt hem bij als ze loopt, zeg maar. Ze zet hem niet onder zich (dan komt er natuurlijk gewicht op)

Of er een stuk nagel in is blijven zitten? Ik hoop van niet, ik heb het niet gecontroleerd. Maar de hoefsmid staat hier bekend als een van de beste. (ik kreeg zijn adres van de dierenbescherming, toen ik op zoek was naar een andere smid omdat mijn smid niet beviel)
Lijkt me dat hij het controleert, maar ja... dat is niet zeker.
Ik zal de buurman vragen om ernaar te kijken, maar ik weet niet of hij het kan zien.

Maar wellicht kan hij daarover nog een keer contact opnemen met de huidige smid.

Ik ben er dus echt niet gerust op. Ruim een week geleden heb ik mijn oude paard moeten laten inslapen vanwege ernstige artrose en een tumor.
En nu dit weer...... pfffff.....

Allemaal bedankt voor het meedenken, trouwens. Erg lief.

Anja Seijn schreef :


De stagiaires hier vertellen altans iets heel anders; namelijk dat het werk hier veel arbeidsintensiever is qua werkzaamheden dan op een pensionstal.

Geen gebetonneerde paadjes waar je je kruiwegen met hooi kunt voortduwen in striemende regen en wind, met water slepen (wij hebben geen waterleiding en moeten het van regenwater of van water van thuis hebben, we zitten te hoog om een waterput aan te leggen). Een paard bijvoeren uit de kudde is een heel gedoe want je moet dat paard eruit halen en een stuk verderop zetten, en er zijn altijd wel veulens die met je mee willen glippen. Altijd en overal haren, wintervacht, modder (ook opgedroogd), plekjes hier en plekjes daar, de zorg om je paarden, opwippende stoeptegels, en er is altijd wel een afrastering waar je iets aan moet repareren, veel kruiwagengedoe, gesleep, zelfs met de zadels omdat die iedere dag mee in huis gaan.
Ook hier loopt een mestruimer rond die per dag 4 uur nodig heeft om alle mest weg te krijgen. En we werken iedere dag met minimaal 4 vaste krachten (Jack en ik en nog twee medewerkers). Voor 'maar' 20 paarden.
Aangezien er geen electra is leven wij met de seizoenen mee, dus olielampen, accu's, alles handwerk etc. En dan heb ik het nog niet over aanpassingen aan de weerstomstandigheden.

Ik weet het niet hoor, of je met Natuurlijk Paardenhouden wel zoveel tijd over houdt. Vaak zijn we zelfs te moe om nog maar iets leuks met de kleintjes (veulens) te gaan doen.... .
Zouden de paarden op stal staan kon je er met je kruiwagen en voerschep langs lopen, hadden ze niet zoveel wintervacht, beschadigingetjes. Altijd behaaglijk, geen wind, automatische drinkbakken, poetsplaats, elk paard op stal dus geen gedoe-met-meewillende-veulens-zodra-je-een-deur-opendoet, gewoon een kop koffie kunnen zetten met het koffiezetapparaat, een kraan opendraaien als je dorst hebt en nog veel meer.

Nu ik dit schrijf bedenk ik me dat Natuurlijk Paardenhouden ook bij je moet passen. Ben je meer gesteld op luxe dan ga je je vreselijk irrriteren aan het gekloot in de modder

Groet, Pien, die zo de zon ingaat; vandaag komt de eerste lading zand voor de buitenbak en beginnen we met de paddocks te verharden, joechei!

Sandra van Bommel schreef :


Als het een hoefzweer gaat worden dan is dat wel binnen een paar dagen duidelijk. Het paard wil dan echt niet op de hoef gaan staan en belast dan meestal alleen de punt van de hoef. Maar je moet dan duidelijk pulsaties kunnen voelen boven de hoef/onderbeen.
De hoef zelf kan heel warm aanvoelen maar dat is niet altijd zo, heb ik al gemerkt. Aan de hoef zelf kun je geen zwelling waarnemen.
Nog platte zolen in combinatie met stenige ondergrond kan wel tot kneuzingen leiden, dus de kans is groot dat er zich iets aan het ontwikkelen is. Een hoefzweer is geen ramp en gaat snel weer over nadat de pus eruit is en het geneest ook helemaal. Voor nu is het rot om te zien, de meeste pijn ontstaat voordat de zweer openbarst, daarna is de druk eraf en kan je paard al snel weer normaal lopen. Soms echter zweert het niet goed uit, lijkt het weer weg te gaan maar komt het na een tijdje weer terug, wij hadden dat hier bij een van onze paarden. Nadat we de laatste keer de zweer gevonden hadden hebben we deze open gemaakt en toen de pus eruit was is het niet meer teruggekomen. Wij gaan dus na een paar dagen kreupelheid + pulsaties altijd op zoek naar een zweer en wij snijden die open. Antibioticum heeft geen zin en nul toegevoegde waarde (uitgeprobeerd). Pijnstilling achteraf is dan ook niet nodig omdat de pijn vanzelf meestal binnen 24 uur weggaat. Eventueel zou je nu iets voor de pijn kunnen geven. Wij doen dat eigenlijk niet zolang het paard goed blijft eten en drinken en monter is omdat wij vinden dat pijn in deze een functie heeft en het paard zich vanzelf rustig houdt.
Oja, het is een nieuw paard, zorg dat ze niet teveel opgejaagd wordt door de anderen nu.

Succes hoor.
Pien

Spirithorses schreef op maandag 6 april 2009, 8:13:


Ow, en nog iets: Het beste ook hoefschoenen aanschaffen voor dit paard.

Anja Seijn schreef op zondag 5 april 2009, 22:44:


Eigen initiatief mag hij vragen aan je en jij neemt dan de beslissing. Dat heeft hij nog niet helemaal duidelijk denk ik. Als hij dat snapt, dan heb je leuke communicatie en neemt hij deel aan wat je doet samen. Om dit te leren zou ik een stop geven op elk moment als hij iets doet waar je geen opdracht voor gegeven hebt. Dan gaat hij nog wel aangeven, maar ook aarzelen en afwachten wat je reactie is, en dan kun je zo af en toe instemmen met zijn wens.

Groet, Michiel