Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 23:39:


Voor iemand die zegt dat Voest een prutser is, heb je hem dan blijkbaar erg intensief gevolgd! Ik neem dan tenminste aan dat je tenminste op het trainingscentrum bent geweest en daar een paar weken hebt rondgelopen, met hem in discussie bent geweest en zijn methodes ook uitgeprobeerd hebt... :)

Nou.. met het bovenstaande ben ik het vanzelfsprekend niet eens!
Maar ik wil ook helemaal niet in een discussie geraken van Parelli-fanaten t/o Voest-fanaten .. ieder doet maar wat hem of haar het beste lijkt e/o het meest aanspreekt!



Hmm... op deze uitspraak zal ik - fatsoenshalve - NIET reageren ( maar dat zegt misschien al genoeg).. :)

Voor een beginner is ie ongetwijfeld leuk,

Idem dito..


Groet, Marianne

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 8 november 2004, 12:33:


Als je het voor een keertje wilt proberen is mijn vraag : Waarom? Wat wil je ermee bereiken behalve dat ze toch weer uit elkaar moeten? Daarbij vraag ik me af of het wel allemaal veilig is, zomaar dat touwtje weg. Ze komen per slot van rekening op elkaars grondgebied. Verder zou het best eens vechten kunnen worden : Wie is de sterkste, wie wordt de leider, wie geeft op, enz. Dat wordt nou eenmaal uitgevochten. Je hebt ook nog eens te maken met een hengstje met zijn hormonen en die zou best wel eens wat kunnen willen proberen waarop Isabella dan ongetwijfeld zal reageren....

In het gunstigste geval echter wordt het een heel gezelige dolle bende, ook dat kan. Als je ze nou eens één voor één introduceert ?
Waarom kan Isabella haar staart niet omhoog doen ? Of heb ik wat gemist....
Ik denk overigens niet dat een hengst zich daaraan stoort, als ie echt wil....

Groet, Pien

Bianca_6 schreef op maandag, 8 november 2004, 21:56:


Geloof maar dat de juiste manier van western nauw overeenkomt met NH, en zelfs met Parelli, ook al wil men dat vaak niet weten.
Parelli was gewoon zo slim om er een commerciele hype van te maken, net als Roberts, en nog een paar andere 'leermeesters', maar het zijn gewoon zeer oude cowboymethodes die anders werkten dan het traditioneel "breken" van het paard.
Wat ik wel goed vind is dat Pareli er een heel stap voor stap programma rondom heeft opgezet dat voor -bijna- iedereen te leren is.

Echter, als jij western rijdt dan is jouw paard waarschijnlijk ingereden op een halster met één leadrope, kun je zonder teugels of hoofdstel de juiste zit- en gewichtshulpen geven, gaat je paard sneller, langzamer, voor- of achterwaarts zonder te trekken en/of aan te sporen, puur op je zit, leid je hem aan een lang touw, stopt ie als jij stopt, wijkt hij voor druk, kent ie de flying leadchange, kan hij achterwaarts over balkjes en slalommen , gaat ie zonder gedoe in de trailer, etc.

Goed, hij zal niet naar je toe gallopperen (behalve als je een emmer voer in je hand hebt) en al zeker geen vanaf de grond gestuurde galopwissels maken - zoals ik wel een van de paarden van Frans heb zien doen....- , maar de basis is zo goed als hetzelfde hoor. Het parelli programma gaat alleen een grote stap verder. Ik moet er wel eens om lachen dat er zo omhoog gekeken wordt naar Parelli, in feite is hij net zo goed gewoon een cowboy.
BD en Holly beheersen alleen de noodzakelijk functionele basisprincipes zoals helemaal boven beschreven, maar dat kun jij als het goed is ook allang met je paard....
Waarmee ik niet zeg dat Parelli niet goed is, integendeel, maarja, om nou zo ver te gaan... Deze manier zou een goede basistraining voor ieder paard moeten zijn, ik zie niet wat daar zo speciaal aan is....

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 23:25:


Bjork is een pismerrie, niet in de juiste zin van het woord, maar haar hormoonhuishouding ligt totaal in de war, haar hoofd maakt hormoon, en in haar eierstokken wordt het niet afgemaakt, die zijn onderontwikkeld. Ik meen dat een van die hormonen rustgevend is, die maakt ze niet. Ze zou dus bij wijze van spreke ook heerlijk tegen aan tak aan gaan leunen, want ze zoekt min of meer de druk op. Bij haar zou bijvoorbeeld ook de gewone dressuur niet werken, een beenhulp is al druk, dus stilstaan en de staart opzij. Dan heeft ze haar angsten en onzekerheid. Het werkt bij haar goed om juist geen druk te geven, en wel veel belonen. Inmiddels is ze zo ver dat we er fatsoenlijk op kunnen rijden, maar je moet dus wel proberen om de druk weg te laten. Daar hebben we een eigen "methode" voor ontwikkeld. Je moet absoluut zorgen bijvoorbeeld dat ze zich veilig voelt, anders wordt ze spontaan hengstig, en dan kun je het schudden. Als ze zo warrig is dan moet je haar eerst masseren en alle tijd nemen. Ik denk dat je het acceptatiegedrag kunt noemen, in een vreemde groep paarden, wordt ze ook gelijk hengstig, misschien met het idee als ik hengstig ben wordt ik geaccepteerd?? Snap je nu een beetje waarom druk bij haar echt niet werkt? Het is best een zoektocht naar wat wel werkt, maar er zijn dus ook wel of geen betere manieren die niet op ieder paard toepasbaar zijn.

groetjes Esther

Hoi Marianne,

Ik kan je niet prive mailen om de een of andere duistere reden. Maar wil heel graag dat artikel van je hebben...

Alvast bedankt!

Groeten Caroline

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 23:46:

Als je maar lol hebt toch samen?

Volgens mij maakt het niet zoveel uit op welke manier je met je paard omgaat, en een beetje van dit en een beetje van dat doe ik al jaren.

Met het bekappen net zo. Ik heb hier een hoop gelezen, een hoop gezien inmiddels en ik kijk naar Isabella zelf. Combinatie van die dingen zorgt voor mijn manier van bekappen. En of dit nu volgens boekje A of B is, zal mij dan een zorg wezen. Als ze maar goed loopt en in het eerste geval, als ze er maar zin in heeft.

Zoals ik ooit hier eerder omschreef ... dat parelli gedoe werkte niet. We raakten beiden in de knoop met elkaar. Maar het clickeren (op manier "Piet" ) werkt dus wel. En dan een beetje van jezelf erbij om het leuk te houden en je hebt een blije pony en een blije ik.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 9 november 2004, 8:31:


Wat communicatie met mijn paard betreft, hebben jullie gelijk.
Wat dat betreft vind ik "guru-isme" ook wat eng.
Belangrijk is dat mijn paard en ik elkaar begrijpen en zullen we een gesamelijke taal moeten zien te vinden.

Maar wat de natuurlijke bekapping betreft, is er nog al grote verschillen tussen Strasser (radikaal ingrijpen) en Remi (de natuurlijk een handje helpen).
Om dan te gaan zitten knutselen met beide of meerdere systemen, ......... dan mag je wel van goede huizen komen.
En dat zou ik dan ook zeker niet anderen aanraden.

Maar dat is mijn mening.

Ilona Kooistra schreef op maandag, 8 november 2004, 11:26:

Ja, dat klopt!

Ik heb mijn vraag ook op andere forums geplaatst en daar komt deze naam ook naar boven.
Ik kende zijn site wel en heb dan toch als vraag....hoe lang gaat dat mee?
We houden natuurlijk zijn voetjes bij en vraag me dan af hoe snel de schoenen al weer niet zullen passen.
Wordt een aardig dure grap als je ze iedere keer opnieuw moet laten aanmeten...toch?
Ik ga het hem toch eens voorleggen en zal je groeten overbrengen
Ja, heel gaaf.
Maar het meest gaaf vind ik nog dat we de trainers die hem hebben afgekeurd nog wel een poepie zullen laten ruiken.

Caroline schreef op dinsdag, 9 november 2004, 8:18:


Ik heb het je net toegezonden!
groet, Marianne

Spirithorses schreef op dinsdag, 9 november 2004, 1:50:

Nogmaals, het is niet een keertje proberen. Ik deed dit voorheen vaker en ze kunnen goed met elkaar overweg. Omdat het veldje vrij klein is staan die 2 pony's nu op de helft en Isabella op de andere helft. Handiger zou zijn dat ze gewoon bij elkaar stonden, werd het ene stuk niet zo kort in principe. Maar ik zit met dat hengstje dus te kijken dat nu bijna 3 jaar is. Kan ik het nu nog doen dus, of beter maar niet meer.
Het is gewoon even gezellig buurten voor de pony's. Niet om er iets mee te bereiken.

Groeten,
Ingrid

Coralie schreef op Mon, 8 Nov 2004 22:51:55:


Je hebt toch dat eiwit? Iets met een P en een F??? Sorry ik weet het niet meer. Frans en Egon weten het wel. Ik zou het juist wel doen, maar wel met anticonceptie dus Leuk voor Isabella.

Saskia

jo schreef :

Ja, klopt, voor het ene paard werkt radicaal ingrijpen in de hoeven het beste, en voor het andere paard is het beter niet te snel te gaan, of niet te plat....
Ik ben daar op het moment erg mee bezig, en als ik naar mijn paarden kijk zie ik grote onderlinge verschillen in wat ze zelf prefereren als bijvoorbeeld de beste 'stand'.
Ook ik ben lang uitgegaan van "alles Strasseren", maar daar kom ik toch een beetje van terug bij een paar paarden. Voor mij niet meer kost wat kost plat, die eenheidsworst, maar ik wil de paarden zelf meer laten bepalen naar welke stand ze toegaan. We hebben het nu uitgeprobeerd met Cherokee , waarbij we haar zeker 2 maanden niet van stand hebben veranderd, alleen de steunsels bijgehouden en wat rondgevijld, waardoor ze voor haar doen 'op hoge hakken liep' en ik was zeer verbaasd toen ik zondag onder haar hoeven keek en zag dat ze als vanzelf naar een lage hielenstand is gegaan. Helemaal vanzelf, kaarsrecht, met alleen wat steunsels. Ze heeft nog nooit zo mooi gelopen ! Daar tegenover staan wel bijna dagelijkse buitenritten over de Belgische beton en vuursteen.
Maar het blijft moeilijk om vooraf te bepalen welke methode voor jouw paard het beste zal zijn, zover ben ik nog niet helemaal. Ik vind het te makkelijk om maar te zeggen : Bij zieke hoeven Strasseren en bij gezonde hoeven niet... Krijg je weer zo'n eenheidsworst....
Groet, Pien

Ik reageer even op mijn eigen eerste bericht ,waarin ik wat verwarring constateer over wat ik toen schreef..Ik heb toen het natuurlijk bekappen erbij gezet als zijnde ,,Dat gebeuren waar ik helemaal(praktyk liet het duidelijk zien)achter sta ..Ik heb niet de strassermethode gedaan ,maar het langzamerhand op(af) gebouwd naar het blootsvoets lopen..Met die methode heb ik niet zitten knutselen..Wat ik verder bedoelde dat ik niet een volgeling ben van de andere methoden expliciet(Klaus,voest ,parelli enz..) Ter verduidelijking! Groet trudy

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 9 november 2004, 8:58:


... maar Ingrid, als de pony's nu al samen op een weitje staan met een touwtje ertussen, dan kun je toch al zien hoe het hengstje reageert?
Als ze elkaar niet 'motten' of als het hengstje buitengewoon geïnteresseerd is in Isabella, dan zijn die signalen toch overduidelijk ?
Isabella lijkt me trouwens 'vrouws' genoeg om duidelijk te maken dat ze niet gedekt wil worden als dat het plan van het hengstje zou zijn.

Groet, Marianne