Peter Donck schreef op maandag, 8 november 2004, 20:41:


Zelf deed ik het al een hele lange tijd toen was het nog wel de stijle stand maar ik heb door deze site wel veel meer geleerd..en nu helemaal door de natuurlijke hoefsmid die deze theorie in praktijk bracht, maar als ik een probleem krijg met 1 van de hoeven, denk je dan dat ik het eerst hier op het forum ga uitpuzzelen? laat gelijk de smid komen...hier zie je vaak door de bomen het bos niet meer :).. ja en voor de rest vijl ik lekker verder Lol
groetjes B.

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 20:51:


Dit schreef ik eerder:

Waar het nou precies aan lag weet ik niet....maar Parelli's methode beviel mij niet. Mijn paardje vond het zelfs zo vervelend dat hij de
roundpen (cirkel uitgezet in de rijbak van draad en prikpaaltjes) uitsprong. Dit is naar mijn menig een gevolg van de opbouwende druk die Parelli gebruikt.
Op het moment dat je begon had hij geen interesse, iets later
werd hij al geirriteerd en nog iets later had je problemen...

Frans mag ik je nu iets vragen?
Hoe zou jij het volgende oplossen?:

Het paard: (een oud type haflinger ruin van toen 5 jaar) dat met rijden iedereen er af probeerd te gooien en met longeren mensen aanvalt.

Je wil: er een vriendelijk rijpaardje aan over houden die niet elke keer zijn zin door drijft.

Maar: op het moment dat je met hem wil lopen loopt of trekt hij je omver. Als je in de roundpen bent en hem los hebt gelaten gaat hij gelijk op zoek waar hij er uit kan en heeft helemaal geen interesse in wat jij doet tot je hem iets wil vertellen.

Wat zou jij dus doen?

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 20:51:


Nu is het jammer dat dit bericht een eigen leven gaat leiden omdat de hele context is weggeknipt.
Voor de duidelijkheid ik gebruik niet de techniek van Parelli met druk opvoeren, dat beschreef ik in mijn bericht met het waarom, dat is nu weggeknipt. ook hier kurken en water hoor.


Ik ken Voest niet, maakt me ook niet uit, ik kies voor het indivuele paard, in het weggeknipt stukje schreef ik waarom. Ik heb niets tegen Parelli, als iemand met zijn paard daar prettig mee kan werken zul je me echt niet horen, maar er zijn paarden die een paard-gebonden benadering zoeken.
Ook paarden zijn een individu, zou toch triest zijn als ieder paard exact hetzelfde reageert . En of dingen van Parelli nu wel of niet moeilijker zijn dan Voest maakt toch niet uit, ook het ene paard is moeilijker dan het andere.

groeten Esther

Inge Teblick schreef op maandag, 8 november 2004, 20:59:


Ok, nou zijn we het helemaal eens! Ik heb ook niks tegen dressuur zolang het dressuur is en het duidelijk is dat je dat doet voor je plezier. Waar ik wel moeite mee heb is het eindeloze "het paard MOET zo rijden WANT anders gaat zijn rug er aan" verhaal wat ik toch helaas nog met grote regelmaat voor mijn voeten geworpen krijg. Hele volkstammen zijn er van overtuigd dat onze paarden die zonder bit en aan een lange teugel gereden worden hier vreselijk onder lijden en ernstige schade oplopen. En helaas ging het ook op dit forum weer die kant op.

Het verhaal over dat links opstijgen haalde ik slechts aan om duidelijk te maken dat alles wat er bij dressuur gebeurt onverminderd onderhevig is aan het natte aap principe. Velen zijn er van overtuigd dat er allerlei dingen noodzakelijk zijn die dat helemaal niet zijn. Wat mij betreft prima als je links wil opstijgen en voorgeschreven wendingen wil uitvoeren, zolang maar duidelijk is dat je dit voor de lol doet en je paard er niets van krijgt als je het anders doet.

Wat verzameling betreft volg ik een wijsheid van Parelli (los van de discussie over druk). Volgens hem moet je eerst van "opposition reflex" af, dus het paard moet in alles meewerken en meegeven aan druk. Daarna heb je "impulsion" nodig, wat betekent dat je go en whoa hebt uitgebalanceerd. Daarna kun je pas aan collection gaan denken. Voor mij absolute logica, want bij een niet meewerkend paard, en bij een paard waarbij je nog voortdurend moet aandrijven of juist voortdurend moet afremmen KUN je geen echte verzameling krijgen. Vandaar ook het rijden met halster: Kun je daarmee een vast tempo aanhouden dan kun je het bit gebruiken voor verzameling. Heb je het bit nog nodig om voortdurend bij te remmen, wat wil je dan in vredesnaam doen? In de praktijk zie je helaas dat mensen gefocused zijn op verzameling terwijl ze de voorbereidingen daartoe nog lang niet meester zijn. Het paard loopt dan misschien optisch wel in een krul maar met verzameling heeft het niets te maken.
Verzameling krijg je van je paard, het is niet iets dat je kan afdwingen.


Oh, meer is niet onnatuurlijker dan wat ik doe. Dat is niet waar het om gaat.

Groeten,
Frans

Peter Donck schreef op maandag, 8 november 2004, 18:09:


Ik ben er in ieder geval gelukkig mee, henson of geen henson!

Peter Donck schreef op maandag, 8 november 2004, 16:56:


Welja geef de boeren weer de schuld. Als de consument niet zonodig spotgoedkope biefstukjes zou willen in de supermarkt, zouden de boeren het echt wel anders aanpakken. Het is in Nederland als boer kiezen: meedoen of opdoeken en een kantoorbaan zoeken.
(for the record: ik ben geen boer, zelf principieel vegetariër, maar word vaak nogal moe van het wijzende vingertje richting de boeren. Daarmee wijs je om het probleem heen namelijk)

Maar dit is wel erg offtopic.
waarvoor excuus. ik hou op hierover..

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 20:51:


Daar heb je wel gelijk in, is zeker een beetje vreemd en vermoeiend


En dat vind ik wel beter! omdat ik wel gezien heb hoe kwetsbaar die mensen met die ruin bij mij waren, wilde hun ook echt aan gaan vallen

Bij Voest ben je zonder begrenzing van de bak je paard

Er kwam een Parelli trainer bij mij en ik heb de Parelli manier van trailerladen gezien en ze gaven het paard beperkte ruimte om over de laadklep te springen en uiteindelijk na 2 uur gaf ie het op en zo konden ze hem met voer naar binnen lokken, Nou ben ik een beetje preuts hier maar peesbeschermers kwamen niet aan de orde! en zoals hij telkens struikelde over de laadklep en zich er echt aan blesseerde kan je mij niet wijsmaken dat hij de volgende dag zeker GEEN dikke benen had, en dan kunnen ze zegen ja in de natuur komen ze ook harde voorwerpen tegen waar ze zich aan stoten maar maar niet 2 uur lang aan een laadklepplank, volgens mij is dat niet natuurlijk? maar grof en lomp wat ik ervaarde.

Groetjes Bianca

frans:

esther:

Esther, het is uit zn context geknipt omdat het niet tegen jou alleen maar in het algemeen bedoeld was...

Groeten Ilona

Malenka schreef op maandag, 8 november 2004, 21:09:


Mee gaan Parellieen. Dit paard heeft duidelijk geleerd geen respect te hebben voor mensen. Alleen als je dit als beginner gaat doen dan krijg je inderdaad verzet. Niet omdat het paard het niet leuk vindt maar omdat ineens zijn spel wordt gespeeld. Je moet dan wel goed kunnen spelen.

De fout die veel mensen maken is te lang in het level-1 gebeuren te blijven hangen. Doodsaai voor paarden, daar worden ze chagerijnig van. Level-1 is eigenlijk voor de mens, niet voor het paard. Je moet de interesse van het paard zien te krijgen, hem bezig houden. Als je gaat staan twijfelen of nadenken over wat je moet doen dan gaapt ie waarschijnlijk, draait zich om en loopt weg.

Jack was ook zo'n paard. Vol verzet, vond niks leuk. Is toen in korte tijd veranderd in een leuk rijpaard die het leuk vind om voor je te werken.

Zoek eens iemand die wat gevorderd is en laat die er eens mee spelen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 21:00:


Misschien een betere indeling op het forum? je krijgt er zelf ook al last van :)

Bianca_6 schreef op maandag, 8 november 2004, 21:26:


Lekkere trainer Prior and proper preparation... niet direct de trailer maar eerst andere dingen oefenen!!

Enne, bij een geval wat zo gek kan gaan doen gebruiken wij wél beschermers! Natural of niet, het doet dan meer goed dan kwaad. Bij onze eigen paarden gebruiken we ze overigens niet, niet nodig.

Groeten Ilona

Esther schreef op maandag, 8 november 2004, 21:16:


Was een verzamel-reactie.


Ik ook.


Dat is Parelli ook.


Dan zou het saai worden ja. Gelukkig reageren ze allemaal anders.


Ik doe het liever gelijk op een manier die beter is, ook al is die iets moeilijker..

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 20:56:


De stralen groeien natuurlijk niet vanuit de kroonrand
maar zijn eerder te vergelijken met het eelt op onze vingers
terwijl de hoefwand onze nagel is die groeit vanuit het nagelbed = kroonrand

Isabel van der Made schreef op maandag, 8 november 2004, 20:59:


heel zeker, maar is er reden tot paniek ?