sonjavr schreef op maandag, 8 november 2004, 14:04:


Dit is wel appels met citroenen vergelijken
de komst van een veearts + de spuit
vergelijken
met de aankomst in het slachthuis ..

de pin of de spuit is niet het probleem
wel de weg ernaartoe
als je dan al zelf je paard naar het slachthuis brengt
éénmaal daar, denk niet dat een dier het zich niet realiseert
waar het is !
als je zelf voor het vuurpeleton verschijnt
denk je waarschijnlijk ook
dit gaat niet door
hier gebeurt nog wel iets
... natuurlijk wordt ook dit
weer als antropomorfisme versleten
denk- en gevoelsniveau van een dier
is de moeite niet waard,
maar wat doen wij dan voor moeite
om een paard natuurlijk te laten leven ...

kornelius schreef op maandag, 8 november 2004, 16:10:


leuk woord : "bedrijfseconomische beslissing"
isn't that what's it all about ?!
jaja, de boeren, beschermers der natuur,
behoeders van de open ruimte ...

Marianne schreef op maandag, 8 november 2004, 16:44:


heb zowel mijn twijfels
over kreativiteit en pat parelli
als je eerst alles in heilige cijfers moet gieten
voor je 't kan oplepelen
het is mij echt wel schooltjespelen
ik heb hier een boek van ene Jack Brainard
die grosso modo hetzelfde vertelt
maar ipv lesjes doorspartelen
je gevoel aanspreekt
en zonder de commercie van dien
ook al heeft ie ook een boek geschreven
(vòòr de parelli-hype)...

kornelius schreef op maandag, 8 november 2004, 16:11:

Daar zeg je zo wat, heb ik nooit aan gedacht.... Blijft natuurlijk de vraag over waarom een paard naar de slager gebracht wordt. Is dat om gebreken, afwijkingen? Of worden er paarden alleen voor de slacht gefokt?
Want, zoals je zegt, in dat geval zegt een gemiddelde eindleeftijd van 8 a 9 jaar voor een paard natuurlijk helemaal niks.
Voor een particulier paardeneigenaar is dat natuurlijk een vreselijk woord, je paard af laten maken als het resultaat van een "bedrijfseconomische beslissing".......
Piet

Marianne schreef op maandag, 8 november 2004, 16:44:

Ik ging er van uit dat het me goed geleerd werd door degene waar ik les van had. Ik denk ook wel dat hij het volgens het boekje deed. Maar ik heb ook later bij anderen gezien dat er heel veel druk werd gebruikt. Ik ga er dus maar vanuit dat het daar vandaan komt.

Dank je voor die bevestiging (al kun je het natuurlijk niet zien).
Ik ben het hierin wel met je eens. Ik denk ook niet dat Voest de methode van Parelli slechter heeft gemaakt. Hij laat inderdaad ook een hoop over aan degene die er mee bezig is. Je leert nadenken.
En vergeet niet dat Voest meerdere methode's is gaan combineren. En niet alleen Parelli heeft verandert.

Malenka schreef op maandag, 8 november 2004, 16:32:


Ik houd ook absoluut niet van de druk opvoeren, bij ons paardje ook absoluut onbruikbaar. Wij proberen goed te kijken naar het paard, individu, en dan kijken we wat werkt. Druk opvoeren wekt bij haar absoluut averechts, dan raakt ze totaal de kluts kwijt, en probeert te vluchten. We gebruiken wel wat dingen van Parelli, maar druk opvoeren absoluut niet.
Bij haar draait het absoluut om vertrouwen, druk ervaart ze als straf, en straf wil ze ontlopen, en raakt in paniek. Belonen wat wel goed gaat werkt bij haar snel en het beste. Dit is best een zoektocht geweest, soms gaven we ook de moed op, maar uiteindelijk hebben we een soort mixje van allerlei methodes, en wat werkt dat gebruiken we. We gaan het ook ondersteunen met homeopathie, met name voor haar angsten en traumaas.

Groeten Esther

Piet schreef op maandag, 8 november 2004, 17:03:

Of worden

Hallo,
Blijkbaar werden er tot voor kort - in Canada weliswaar - veulens voor het vlees gefokt als nevenproduct van de “PMU” (Pregnant Mare Urine) industrie. Sinds de jaren 40 wordt de hormoon-rijke urine van drachtige merries gebruikt voor medicijnen voor menopausale vrouwen. "After being impregnated each fall, the mares (approximately 40,000-60,000 industry-wide) spend winter inside “pee barns” where they are inhumanely hooked up to urine collection systems until they give birth in the spring. Most of the foals are sold at auction, where many end up in slaughter. Now many of these mares face the same fate following new findings on the risks associated with hormone replacement drugs.

Ik heb er geen weet van of dit ook in Europa gebeurde. Ik denk het niet. Verder heb ik gelukkig nog nooit van "paardenvleesbedrijven" gehoord. Groetjes
Florus

Ilona Kooistra schreef op maandag, 8 november 2004, 13:34:


Ik ken de trainer in Noordlaren. Hij heeft veel succes met zijn paarden. Ik weet ook niet of hij traint zonder ijzers, maar wat ik wel weet is dat maar weinigen de kwalijke gevolgen van ijzers beseffen. Bovendien zijn er niet veel dravers die op blote voeten hard kunnen lopen. Daar moeten het wel natuurdravers voor zijn. De meesten hebben ze in een wedstrijd ijzers nodig. Ga je daarna weer trainen op blote voeten dan brokkelen de hoeven op de nagelgaten.


Mij te veel werk. Ik doseer de training liever.

De meeste races zijn 2000 meter.

Ik train niet op zachtere ondergrond. De bospaden hier zijn wat hardheid betreft vergelijkbaar met de koersbaan, maar het zand is hier in het bos minder grof.

Groeten
Hans

Zelf ben ik iemand die wel op zoek is en zal blijven ,,maar om nou mijn eigen creativiteit aan de kant te zetten?? Er zijn zoveel theorieen ,waar ik t mijne uithaal en wat voor mij mogelijk is..Niets is alles voor iedereen..Ik weet niet hoe het heet wat ik met vera doe ,,maar t werkt.. Zoals het natuurlijk bekappen heb ik eerst een studie van gemaakt..totdat ik het zo logisch vond aan alle kanten en voor haar werkt het. Zo zijn er ook mensen waar ik videos van heb en die toch (ook ,,en ook zonder )bit rijden..Nou dat heb ik al 30 jaar afgezworen,terwijl ik voor gek werd verklaard..dat het nu in de nieuwe wereld steeds vaker voorkomt is leuk voor mij ..en zo nog meer.. Feit dat mensen meer bezig zijn met hoe en waarom is al top.. T is echt des mensen dat ze leermeesters als goeroes gaan zien,inplaats e dingen die aangereikt worden ook voor zichzelf op een weegschaal te blijven leggen..Nou pfff dat is eruit

Patty schreef op zaterdag, 6 november 2004, 22:26:


O ja ? Waar woont zij ? Misschien zijn wij wel buren

loes

Peter Donck schreef op maandag, 8 november 2004, 17:01:


Eh... met creativiteit bedoel ik dan ook voornamelijk 'gevoel' hoor :))
en, ik ben zeker niet tegen Parelli of welke andere methodist dan ook, als het mensen helpt om beter met een paard om te gaan.
En er zijn vele echte 'paardenmensen' die hun ervaring graag delen: denk maar 's aan Bill Dorrance waar Piet nogal eens over schreef.

Oude rotten in het vak, zeer de moeite waard om er kennis van te nemen. En dat geldt ook voor de heren van de klassieke rijkunst!

Marianne

Florus schreef op maandag, 8 november 2004, 17:21:


www.qar.ca is de website van Qu'Appelle Appaloosa Ranch in Canada
dit is ook een PMU-ranch
je hebt gelijk wat betreft de afbouw
maar de hormonen uit de urine worden ook gebruikt voor de 'pil'
QAR fokt echter wel appaloosas waarvan de veulens
verkocht worden binnen de 'appaloosa horse industry'
en da's géén vleesindustrie maar wel
alle taken van de paardensport waar appaloosas in meedraaien
(western, dressage, eventing, showjumping, cow, racing, driving ...)
alle veulens hebben gekende bloedlijnen
zowel langs moederskant
als van de dekhengsten,
die in de moderne sport kunnen meedraaien.
Of het nog "echte" appaloosas zijn is een andere vraag
maar aan de weides te zien en het systeem van merriekuddes + hengst
kan je hier wel spreken van natuurlijk paarden houden
meer dan wij hier in belgie of nederland kunnen presteren...

Hoe de urine verzameld wordt weet ik ook niet precies
ik geloof dat het met een soort sonde gaat ...

echte vleespaardenbedrijven heb je hier in belgie niet denk ik
wel nog hier en daar een boer of partikulier die een koudbloed houdt
om jaarlijks een veulen te kweken
dit gaat natuurlijk niet naar het slachthuis,
wel naar "ne marchand" (veekoopman)
wat in 95% van de gevallen op hetzelfde neerkomt
hoewel er de laatste jaren iets meer vraag is naar
zware trekpaarden voor de mensport
en hier en daar hoor ik ook van een partilulier
die een veulentje fokt voor de diepvriezer
onder het motto : zuiverder dan dit kan je het niet hebben ....
( be it : een fjordje, haflinger of shet, sorry ladies, in ieder geval iets waar vlees aanzit )
misschien brengt verplicht chippen hier wat soelaas
wegens de moeite en de prijs
alhoewel veel veulens nog wel achter in de tuin zullen worden gefokt
maar nooit door de poort zullen verdwijnen ...

Dit las ik net op yahoo lijst van PN

Isabel van der Made schreef op maandag, 8 november 2004, 17:58:


nou niet veel te zien, zal het nog eens proberen:

Bericht Belga

Sinds oktober dit jaar maakt de mysterieuze paardenziekte "atypische
myopathie" ook slachtoffers onder de paarden in het Vlaams
landgedeelte. De ziekte, die de spieren van paarden aantast en
meestal binnen de 24 uur tot de dood leidt, dook voor het eerst in
Wallonië op in 2000, met een nieuwe uitbraak in 2002.
Dit jaar maakt ze ook slachtoffers in Vlaanderen en in onze
buurlanden. Onderzoek laat uitschijnen dat de dieren stikken omdat
hun ademhalingsspieren verlamd raken. Dat zegt dr. Dominique Votion
van de faculteit Diergeneeskunde van de Luikse Universiteit. De ULG
coördineert sinds maart vorig jaar een onderzoek dat de oorzaak moet
achterhalen van deze dodelijke ziekte. Symptomen zijn stijfheid,
liggen en niet meer rechtkomen, kolieken, maar ook beven en zweten.
De ziekte breekt vooral uit in de herfst en doet zich voor bij
paarden die de hele tijd buiten grazen. Vermoedelijk hebben zij
bepaalde toxines binnengekregen afkomstig van paddestoelen,
schimmels of bacteriën. De Waalse onderzoekers hebben sinds 15
oktober dit jaar al 44 gevallen geteld: 20 in België, 19 in
Frankrijk en 5 in Duitsland. Maar Votion verwacht dat er nog veel
meer slachtoffers zullen vallen en dat de huidige cijfers een grove
onderschatting zijn, gezien de dieren zo snel sterven. Voorlopig is
er geen remedie. (voc)