InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10590½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 16:2515-2-09 16:25 Nr:158844
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Watt en half watt Structuur
Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 16:2615-2-09 16:26 Nr:158845
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: jackpoteffect probleem Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ik heb hier sinds enige tijd ook een aardig probleempje, niet afschuwelijk vreselijk erg allemaal maar gewoon een beetje irritant. Het wordt veroorzaakt door een onontkoombaar jackpoteffect.
Mijn terloopse vraag aan jou, Piet, om even over mee te denken is:
hoe muteer je ongewenst gedrag wanneer een jackpot die dat gedrag veroorzaakt onontkoombaar is?
Ik heb natuurlijk al een paar dingsigheidjes geprobeerd die geen van allen goed werkten ;-) Wat het wel bewerkstelligde was weer de bevestiging dat ik ongelooflijk precies kreeg wat ik beloonde....
Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 16:4415-2-09 16:44 Nr:158846
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:158803
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Luna Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Piet schreef op zondag 15 februari 2009, 10:26:

> Mijn advies: verplaats alle trainingen en leuke spelletjes
> naar buiten, de paddock is om in te verblijven, de bak
> kom je even niet, buiten is het geweldig!

Bedankt voor je uitvoerige advies Piet, ik overdenk het en weeg 't mee. Enkele dingen weet ik nog niet van Luna, waarom heeft ze moeite met de buitenwandelingen gekregen?

> Terwijl ze in het begin er helemaal niet zo'n probleem mee
> had om mee naar buiten te gaan. Ik denk dat je het niet
> 'leuk' genoeg gemaakt hebt voor haar buiten, teveel
> geestelijke druk en indrukken misschien.

Een juist antwoord hierop is natuurlijk van het hoogste belang, omdat ik daarop kan antwoorden en dingen kan veranderen. Zaken die ik overweeg (zonder nu uit te wijden over elk punt) zijn:
- Stops had ze de eerste 2 maanden in de wei
- Daarna niet meer in de wei, maar begint het in maand 3 en 4 buiten
- Met een ander paard erbij voelt ze zich veel gemotiveerder
- Moeten en druk, irriteert haar en wekt tegenzin op
- Naast de fiets was haar al snel te veel.
- In de Paddoc kan ze niet rennen, kalm wandelen is dan moeilijk
- Teveel indrukken is raar genoeg iets waar ik het laatst aan denk.

Ik heb een trainingsdagboek waarin ik alles wat we gedaan hebben bijhoud, zelfs daaruit kan ik geen antwoord halen. Als iemand dit wil lezen en proberen dan wil ik dat word document graag toesturen!

> Je zou eens kunnen proberen om met haar buiten de poort te
> gaan tot ze staakt en jezelf voor te nemen dat zelfs een
> spierbeweging richting de goede kant, voldoende is voor een
> beloning. Dat zou ook best eens lang wachten tot het gevolg
> kunnen hebben.

Ik hoop dat het onnodig zal zijn, niettemin bedankt voor je gedachtes!
Ik heb hier 1 probleem mee en dat is, dat het gevecht doorgaat. Ook al doe ik het kalm en beheerst en met uitsluitend beloningen, het gevecht blijft dat ze zal moeten doen wat ik wil. En misschien is dat juist onderdeel van het ontstane probleem? "Moeten en druk, irriteert haar en wekt tegenzin op".

Haar stops in de wei, de eerste maanden, beantwoorde ik met druk en het is overgegaan. Maar of dat door de druk kwam? Ik denk het gesettelt zijn met de andere paarden waardoor het hooi op de poetsplaats de motivatie werd. Haar achterhoeven geeft ze zeer zuur nog steeds. Speed clickeren en geduld, eerst vragend en dan op het laatst wat druk erbij. Ondanks de druk of mede dankzij, ik weet het niet zeker, maar het betert. Ik heb ook 2 keren "jouw plaats mijn plaats" oefening met haar gedaan, een natuurlijke druk om te wijken. Hetzelfde deed ik geregeld met de kruiwagen vol hooi, de paddoc in rijden. Ze luistert hierna al kan ik het nut voor haar hiervan niet goed taxeren.

Wat ik hoop, en nog geen ervaring mee heb, is dat het vrije spelen samen met mij in de bak, een betere relatie oplevert en ze vertrouwen krijgt dat ik niet meer over haar grenzen heen ga pushen. Waarop ze spontaan beter voetjes gaat geven en mee naar buiten wil gaan. Mijn wil is wet, is dat niet de oude manier? Ook al wordt het verpakt in een bed vol wortelstukjes. Zolang er geen gevaar dreigt, is die mijn wil is wet training wat overdone denk ik. Maar goed, ik ben op dit moment een twijfelaar, iemand in crisis op het kruispunt van vele mogelijkheden, ook wel fijn eigenlijk ... achteraf zijn dat de belangrijkste momenten. Alle hulp blijft welkom.

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 16:5415-2-09 16:54 Nr:158847
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:158839
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vraag over bodemonderzoek Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Piet schreef op zondag 15 februari 2009, 16:09:

> Peter Donck schreef op zondag 15 februari 2009, 15:15:
>
>> Piet schreef op zondag 15 februari 2009, 12:01:

> kort kom, dus wil ik het grasseizoen rekken praktisch altijd
> moet bijvoeren.
> Bovendien als je gras maait, zal het verdrogen, hoeveel
> blijft er dan over om de bloot getrokken aarde af te dekken.

Mulch-maaien op de wei is dus géén optie, das goed voor je gazon ;-)
Wil je op de wei een mulchlaagje compost aan brengen, dan mag het gras ook niet te lang zijn.
Dus vroeg in het jaar aanbrengen en later in het jaar, direct nadat de paarden eraf gehaald zijn.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 17:0015-2-09 17:00 Nr:158848
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:158843
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Luna Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag 15 februari 2009, 16:24:

> Piet schreef op zondag 15 februari 2009, 10:26:
>
>> Een week niet trainen is een verloren week. Natuurlijk ,dit

>>
>> "Drukloos" geldt voor het trainen, om dingen aan te leren.
>
> Ik denk dat "dwangloos" een veel beter woord is.

>
> Druk is, zoals ook Frans tijden geleden al opperde, gewoon een
> fysiek natuurkundig verschijnsel. Niets mis mee, maar niet wat
> er in onze context bedoeld wordt.

Ok, maar ik heb hier ooit eens de moed gehad te schrijven over dwang en toen stond heel het forum op zijn achterste benen.
Wat ik wel niet dacht! Omdat iemand niet een beetje snoepies staat te voeren, betekent dat helemaal niet dat die iemand dan met dwang werkt hoor :-)
>
> Waar het om gaat is in "training" (nmm ook al verkeerd woord,
> want het gaat om belering; training is wat een sporter doet om
> meer fysiek te verkrijgen) je paard zo te manipuleren dat het
> vanuit zichzelf gemotiveerd kiest te doen wat jouw bedoeling
> was.
>
Ok,ok, maar in het normale Nederlandse verkeer snapt iedereen wat ik daar mee bedoel. Dwang is een vies woord, manipuleren is een vies woord, beleren is hier en daar ook een vies woord, dan maar gewoon aanleren? Het valt me trouwens nu op dat ik die begrippen door elkaar gebruik.


> het paard gezien.
> Minder hard geschopt worden werkt dus ook belonend. Met rust
> gelaten worden, niet hoeven, ook. Maar daar wordt baassie
> natuurlijk niet populair mee en gedrag niet beter betrouwbaar.

Tuurlijk, die zin kan positief maar net zo makkelijk negatief zijn.

> Desalniettemin wil ik er wel in mee gaan dat er gedrag is wat
> in wisselwerking op een mens als testen kan overkomen. Dat
> gedrag is dan echter per definitie door die mens zelf, onbewust
> belonend, veroorzaakt.

Kweenie en ik heb er ook niet echt over nagedacht , maar het schiet me te binnen dat Shiny zijn baas Don dagelijks test, " ff kijken of het mogelijk is dat ik 3 happen pulp uit Don z'n bak kan halen zonder dat ie me wegjaagt" niet op dezelfde manier misschien maar toch...
Ja juist en dan ga jij antwoorden dat Don dit gedrag onbewust belonend heeft veroorzaakt :-) Tiens....

Maarre - nu even terzake- geen opmerkingen over de feitelijke inhoud?
Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 17:2315-2-09 17:23 Nr:158849
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:158845
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jackpoteffect probleem Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag 15 februari 2009, 16:26:

> Ik heb hier sinds enige tijd ook een aardig probleempje, niet
> afschuwelijk vreselijk erg allemaal maar gewoon een beetje
> irritant. Het wordt veroorzaakt door een onontkoombaar
> jackpoteffect.
> Mijn terloopse vraag aan jou, Piet, om even over mee te denken
> is:
> hoe muteer je ongewenst gedrag wanneer een jackpot die dat
> gedrag veroorzaakt onontkoombaar is?

Een hengst die iets flikt bij een merrie, maar daarna toch een wip mag maken?

> Ik heb natuurlijk al een paar dingsigheidjes geprobeerd die
> geen van allen goed werkten ;-) Wat het wel bewerkstelligde was
> weer de bevestiging dat ik ongelooflijk precies kreeg wat ik
> beloonde....

Bijna onmogelijk toch Egon? Omdat ik de situatie niet ken, niet weet wat jij onder jackpot verstaat, (vast geen 2 handen voer) en daarna niet gezien of gelezen heb wat je eraan hebt geprobeerd te doen.
Wat conreter misschien?


Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 17:2415-2-09 17:24 Nr:158850
Volg auteur > Van: verasita Opwaarderen Re:158842
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard accepteert bitloze aansnoer-optomingen niet Structuur
verasita
Nederland


539 berichten
sinds 30-11-2008
eddy DRUPPEL schreef op zondag 15 februari 2009, 16:15:

> Arabesk schreef op zondag 15 februari 2009, 14:22:
>
>> Mijn lieve kleine fijnbesnaarde arabje, Arabesk, vindt het niet

> Zou me verbazen dat je bitloos dressuur verplicht word zo'n
> optoming te gebruiken .Je kan héél makkelijk een side pull
> bouwen die uiterlijk perfekt op zo'n cook lijkt maar zonder het
> zo bejubelde snoersysteem !

Ik zou ook promoten voor bit en snoerloos.
Eventueel stylloos.hahahahahahaha
Kzie regelmatig bitlosen met ingesnoerde neuzen.
Vind t niks.
Dan schiet je weer t doel voorbij.
Zucht!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10590½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact