Idunn schreef op maandag, 8 november 2004, 9:12:


Hey Saskia...dit is idd een leuke theorie. In het westernrijden werd gezegd dat het paard de ''bal'' was :) werkt in principe hetzelfde
groetjes B.

Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 23:09:


Dat is 't 'm nou juist! Dat weet een paard dus niet.
Het paard is er niet op gebouwd om ons op z'n rug te dragen. Dat kan en doet een paard dus ook niet uit zichzelf. Je doet z'n lijf (spieren, botten gewrichten) geweld aan door hem maar "gewoon te laten sjouwen". Dus ja, ik vind dit - rijtechniek en lichaamsgebruik - zeker een onderwerp die de moeite waard is, want ook in dit opzicht wil je toch het beste voor het paard?!
groet, Petra
www.jovarna.tk

sannie schreef op maandag, 8 november 2004, 9:06:


Hoi Sannie,
Ik persoonlijk vind dit helemaal geen overbodige discusie, tis leuk om meer met je paard te doen dan alleen maar voeren.

En wat Frans betreft Tja! ik denk hij gaat op zijn paard zitten en heel telepathisch rijdt hij door het bos...vind ik heel knap! natuurlijker kan gewoon niet.
Groetjes Bianca

Peet schreef op maandag, 8 november 2004, 10:14:


Paarden zijn erop gebouwd om met een ongeboren veulen+placena+vruchtwater rond te lopen. Geen half uurtje per dag maar 24 uur per dag. Ok, dat zit er niet op maar hangt er aan (zou het wat uitmaken of je over een brug loopt of onder de brug hangt?) Het gewicht is geen probleem.
Hoeveel weeg jij en hoeveel weegt je paard? Reken dat eens om naar hoeveel gewicht dat voor jou zou zijn? Ik schat zo'n kilo of 10?

Stel je nou eens voor dat onderstand verhaal gaat over jou, die een half uurtje per dag met een rugzakje op moet lopen met 10 kilo erin. Lees het nog maar eens:


Heb jij speciale lessen nodig om te leren lopen met een rugzakje om? Krijg je er iets van, dat halfuurtje per dag met een luttele 10 kilo?

Wij laten onze paarden gewoon in hun waarde, en als ze binnen korte termijn volledig versleten zijn door onze rijgewoonten dan laten we het eerlijk weten.

Persoonlijk heb ik nergens ook maar enige bewijzen gevonden dat de dressuurmatige ideeen correct zijn. Er wordt hel en verdoemenis gepreekt als je gewoon op je paard gaat zitten en hem zijn eigen gang laat gaan, maar nergens blijkt dat dressuurmatig gereden paarden langer goed blijven dan niet dressuurmatig gereden paarden, eerder het tegendeel als ik zo eens om me heen kijk.

Voorwaarde is wel dat het paard de ruiter volledig accepteert en niet zijn rug wegdrukt en dergelijke.


Precies. En we verschillen dus van mening over wat "het beste" is.
Ik hekel de arrogantie van de mens die denkt het universum te beheersen en te weten hoe andere wezens moeten lopen terwijl hij zelf geen 4 benen heeft en gewoon niet weet waarover hij praat. De mens is nog in staat om een adelaar te leren vliegen. Ik zie ook nergens ook maar wat voor bewijzen dat het nodig is om voor het paard te bepalen hoe hij precies loopt. Ik ga er van uit dat zoiets elementairs als lopen (wat niets te maken heeft met tillen wat mensen verkeerd kunnen doen) iets is wat een dier vanzelf goed doet. Zodra je dat fout doet protesteert er wel iets in je lichaam, en om dat te ontlopen ga je vanzelf goed lopen. Moeheid en spierpijn wijzen je de weg. Zo hebben wij zelf ook allemaal leren lopen.

Groeten,
Frans

Bianca_6 schreef op maandag, 8 november 2004, 10:20:


Niks telepathisch. Ik dacht dat het wel duidelijk was uit mijn uitleg.
Als jij op je paard zit, weet jij dan niet waar je paard naar kijkt? De meeste mensen voelen perfect of hun paard iets ziet en waar hij op focust En dat terwijl je zijn ogen vanaf je rijpositie nauwelijks kan zien. Is dat telepathie?

Omgekeerd hebben paarden ook dondersgoed in de gaten waar jij naar kijkt. Zolang het geen relevantie heeft voor ze negeren ze dit, net als praten met woorden die ze niet kennen, maar zodra je er een betekenis aan koppelt blijken ze uiterst alert.


Vast wel. Maar dit is zo simpel dat zelfs ik het kan.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 17:40:


Ja en ik ook dus als het ware...vandaar dat ik het woord 'gevaarlijk' gebruikte. Harstikke mooi uitgelegd door iedereen stuk voor stuk, en stuk voor stuk allemaal hartsikke waar. Maar het zet mensen misschien een beetje teveel aan het denken, wat qua andere onderwerpen hartstikke goed is, maar hierbij misschien juist niet. Want zo rij je niet als het goed is, oei ik moet naar recht dan moet ik mijn binnenbeen en binnenteugel zus zo, en gewicht....en schouders...je moet allang de bocht omzijn

Saskia

Hallo iedereen,
Ik val hier even als nieuwkomer binnen met een vraag waar jullie misschien mee kunnen helpen. Ik ben namelijk voor een werkje aan het opzoeken wat de gemiddelde levensverwachting is van paarden in Nederland en Belgie. Ik las reeds ergens dat het 8 jaar zou zijn, wat vreselijk jong is uiteraard, maar wel kan kloppen gezien er toch nog redelijk wat paarden voor het vlees geslacht worden in onze lage landen. In Amerika is daar een enorme weerstand tegen, maar hier dus niet. Misschien worden Amerikaanse paardjes daardoor ouder?
Dus dat is mijn eerste vraag: enig idee waar ik zo'n cijfers kan vinden?

Anderzijds hoor ik her en der dat er steeds meer paarden echt oud worden. Ik heb het vermoeden dat mensen die hun paard "natuurlijk houden" ook de levensverwachting van hun paard opdrijven door de voortdurende weidegang en aangepaste beweging.
Dus hier mijn tweede vraag: Hebben jullie oude actieve paarden? Wat doen jullie er nog mee & hoe houden jullie ze?

En ten derde: Wat wanneer hij/zij niet meer "bruikbaar" is? Is oudjes slachten aanvaardbaar en ethisch correct volgens jullie? Ik weet dat men in klassieke paardenkringen in Belgie weinig bezwaar maakt tegen de slacht & ben benieuwd naar jullie mening.
Veel groetjes
Florus

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 10:32:


Tja - zwangerschap sloopt wel degelijk een lijf - ik kan het weten, ik heb vier kindertjes, ik ben er in theorie nochtans ook voor gebouwd .
Een fokmerrie haal je er zo uit, Frans, na een paar jaar heb je een hangbrug met rugpijn van hier tot ginder. Je zal met een beter argument moeten afkomen dan "de natuur weet het best".

Je wil alles weten van hoe hoeven in elkaar zitten en wat er gebeurt bij diverse bewegingen - en je grijpt daar wél in. Waarom interesseert de rest van het bewegingsapparaat daarboven je dan zo weinig?

Inge

Hallo,

Ik heb ergens zo'n onderzoek gezien maar kan het zo 123 niet meer vinden helaas.

Ik heb een paard van 32 (of 29 heeft geen papier) die ik op 27 jarige leeftijd van een manege heb gekregen. Ik merkte aan hem dat rust echt roestte en gaf hem zoveel mogelijk rustige beweging. Nu staat hij sinds einde zomer op een rusthuis waar hij ook iedere dag naar buiten gaat in de zomer/herfst dag en nacht (staat de kudde nu ook nog) omdat ik verhuisd ben en ik hem dat daar niet meer kan bieden. Op stal word hij zienderogen slechter. Op mijn oude stal stond er een club van een stuk of 10 26 plussers. Mijn vorige paarden zijn altijd naar de slacht gegaan dat was vroeger gebruikelijk. Maar mijn oudje krijgt een spuitje vind ik toch een prettiger idee. Zijn hart is al vrij zwak (hartruis).

groetjes

Florus schreef op maandag, 8 november 2004, 10:43:

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 10:37:


Ja het 1 zijn met elkanders gevoel is wederzijdse Empathie en daarop kunnen reageren dmv het focussen of sturen is Telepathie.

LOL dit is niet wat je hoeft te leren / overdenken je hebt dat gevoel of niet.

Maar mijn verborgen vraag hier constant tussen mijn zinnen door, hoe kan ik mijn paard in natural shape krijgen om mee te rijden terwijl hij (en ik) zoveel andere dingen aangeleerd heeft ? Zit ik op het verkeerde Forum >? :)

Groetjes Bianca

> Op 8-nov-04 om 10:47 heeft Florus het volgende geschreven:
> Dus hier mijn tweede vraag: Hebben jullie oude actieve paarden?
> Wat doen jullie er nog mee & hoe houden jullie ze?

Jazeker. 1 van ongeveer 22 en 1 van ongeveer 19 jaar oud. Shires zonder
papieren, dus we weten het niet op een jaartje zeker.
Ze staan het hele jaar op de wei/in de paddock met een grote loopstal.
Ze eten alleen gras en hooi. Beetje muesli voor de gezelligheid.
Ze worden recreatief bereden. Vooral in het weekend wordt er wat mee
gedaan (buitenrit, in de bak rijden, freestyle etc.) en door de weeks
soms een uurtje werken.
Ze hebben een mooi leven dus, en ik hoop dat ze 40 worden!
Marjolijn

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 10:32:


Inderdaad, we verschillen dus duidelijk van mening.
Jammer vind ik het wel (met name voor je paarden) dat je beweert dat "men" niet weet waar hij over praat.

groet, Petra
www.jovarna.tk

Beste Frans

Allereerst rijden de meeste mensen hun volwassen paard langer dan een half uurtje. Ik zit er minstens een uur, maar vaker nog anderhalf a twee uur op. En je beschrijft zelf zo mooi de trektochten die je maakt, die heb je niet in een half uurtje gedaan. Nee dat doe je niet elke dag, maar een half uurtje per dag vind ik wat weinig.

Ten tweede maakt de plaats van het gewicht wel degelijk uit denk ik. Als ik dat rugzakje naar mezelf trek, dan zit dat rugzakje op een hele andere plek dan een kindje in mijn buik zou zitten. En dat kindje in mijn buik breekt de boel ook letterlijk af. Na 2 kinderen zie ik er niet meer uit als ik nu doe en ik voel me ws ook niet meer hetzelfde.

En dan dat rugzakje met 10 kilo. Laat dat voor mij 8 kilo zijn. En OF dat mij schade zou toebrengen. Ik ben student en reis nogal wat af met alle bepakking van dien. En een last dat ik van mijn schouders en rug heb! Even een sporttas met was (gos wat zou het wegen? die 10 kilo?) mee naar huis nemen. En dan hoef ik het al met al maar een half uurtje te dragen. (ik draag hem overigens als rugzak anders krijg ik hem niet thuis).
En voordat je denk dat ik een slechte conditie heb of wat dan ook, dat valt erg mee kan ik gerust zeggen.

Dus ik denk dat je vergelijking heel erg mank gaat.

Wat Inge beschreef over het optillen van iets, het door je knieen gaan versus bukken. Ik denk dat dat een goede is. Maar ik denk ook dat wij nog niet voldoende weten WAT precies de goede manier is voor het paard. Daar zit hem de knel hier. Want ik weet niet of ik hem beter netjes in kan laten buigen of dat ik het hem zelf moet laten bepalen. Ik ben wel geneigd om het inbuigen enzo voordeel te geven, maar dat is gestoelt op hoe ik heb leren rijden en niet op wat werkelijk het beste is.

Groetjes Karin

zorro schreef op maandag, 8 november 2004, 10:56:


32 vind ik al indrukwekkend oud voor een paard. Heeft die een heel leven in de manege gelopen? Is het een raspaardje?

Inge Teblick schreef op maandag, 8 november 2004, 10:46:


Interesseert me evengoed. Alleen bij hoeven zijn er zeer sterke aanwijzingen dat de traditionele aanpak tot ernstige problemen leidt.
Ik kom echter nergens duidelijke informatie tegen over wat er fout gaat als je je paard gewoon een bocht laat maken zonder je daarmee actief te bemoeien.
Natuurlijk zijn er paarden met rugklachten, maar voor zover ik dat kan zien heeft dat altijd te maken met een van de volgende oorzaken: Slecht passend zadel, te weinig beweging, geen acceptatie van de ruiter en dus wegdrukkende rug, bekapping met te hoge hielen, etc. En natuurlijk kun je dressuurmatig de rug in de goede houding forceren, en kun je verkeerd lopen door een verkeerde bekapping kunstmatig corrigeren. Maar ik heb het uitdrukkelijk over paarden waarbij aan alle randvoorwaarden is voldaan, die voldoende beweging krijgen, die lekker in hun vel zitten en de ruiter hebben geaccepteerd. En die vooral buiten lopen waarbij de verhouding tussen rechtdoor en de-bocht-om erg hoog is.

Het dressuur-verhaal daar heb ik weinig vertrouwen in. Omdat ik de onderbouwing mis, en omdat er allerlei zaken bijhoren (zoals links opstijgen) die aantoonbaar fout zijn.

Groeten,
Frans