InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 1056 van 18367
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 0:068-11-04 00:06 Nr:15826
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:15825
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaccinatie Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 23:57:

>> In werkelijkheid is laatstgenoemd scenario natuurlijk heel goed
> denkbaar. We kennen allemaal voorbeelden van buitenlanders (of
> iemand die naar het buitenland is geweest) die een ziekte
> introduceren waartegen onze samenleving is inge-ent. Dan zijn
> ineens de niet-ingeente mensen de klos. Zo nu en dan gebeurt dat
> en vallen er weer slachtoffers.
>
ja, kijk maar naar wat mazelen heeft veroorzaakt onder mensen in afrika.
isabel
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 0:078-11-04 00:07 Nr:15827
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:15824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaksinatie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op zondag, 7 november 2004, 23:53:

> Maar uhhh....weet nu helemaal niet meer waar ik met je aan toe
> ben Frans.... je bent tegen vacinatie als ik het goed lees maar
> als ik dan je laatste zin lees ....en daarna naar het stukje
> erboven kijk....blijven er weinig kloppende argumenten over
> tegen over de risico´s en nadelen van niet enten?

Ik ben tegen vaccinatie (tenzij het om echt zeer gevaarlijke ziekten gaat zoals polio e.d.). Er wordt veel te makkelijk gevaccineerd tegen allerlei ziekten (mazelen) die nauwelijks slachtoffers eisen. De gevolgen van dit beleid zijn dat ik, die voorheen onbewust regelmatig een herhalingskuurtje tegen de mazelen kreeg omdat er altijd wel ergens kinderen zijn met die ziekte, nu ineens langzaam immuniteit begin te verliezen. Mazelen is namelijk niet iets dat je maar eenmalig kan krijgen, je krijgt het eenmalig omdat je na die ziekte telkens weer opnieuw je booster krijgt vanuit de samenleving. Maar nu wordt iedereen gevaccineerd, en onze immuniteit dooft dus uit. En als we straks een keer naar een ander land toe willen zijn we uiterst kwetsbaar en kunnen we beter vooraf een mazelen-vaccinatie laten toedienen. En dat was anders dus nooit nodig geweest.

Hierboven zie je het effect voor het individu wanneer je een populatie gaat vaccineren. Het vaccineren van de hele groep zorgt er voor dat het individu wat hier niet aan meedoet zijn gratis herhalingskuurtjes verliest en uiterst kwetsbaar wordt. Dat individu wordt dus min of meer verplicht om OOK mee te doen aan die vaccinatie.

Om nu een antwoord op je vraag te geven: Ik zou er voorstander van zijn als vaccinatie tegen allerlei onzin wordt afgeschaft.
Zolang we echter met zijn allen blijven vaccineren is het heel gevaarlijk om als individu niet hieraan mee te doen. Kort gezegd: We doen het met zijn allen wel, of we doen het met zijn allen niet. Ik heb liever het laatste, maar als dat niet kan liever het eerste. Een populatie gedeeltelijk enten is wat mij betreft geen optie.

> Ook ik duw liever geen troep in mijn paard maar weet nu echt
> niet meer wat ik van enten denken moet....ben ik de enige ?

Is het zo duidelijk?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 0:098-11-04 00:09 Nr:15828
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:15826
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaccinatie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Isabel van der Made schreef op maandag, 8 november 2004, 0:06:

> Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 23:57:
>
>>> In werkelijkheid is laatstgenoemd scenario natuurlijk heel goed
>> denkbaar. We kennen allemaal voorbeelden van buitenlanders (of
>> iemand die naar het buitenland is geweest) die een ziekte
>> introduceren waartegen onze samenleving is inge-ent. Dan zijn
>> ineens de niet-ingeente mensen de klos. Zo nu en dan gebeurt dat
>> en vallen er weer slachtoffers.
>>
> ja, kijk maar naar wat mazelen heeft veroorzaakt onder mensen
> in afrika.

Wat dan? Weet ik niks van (en anderen wellicht ook niet).

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 0:168-11-04 00:16 Nr:15829
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:15828
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaccinatie Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 0:09:

> Isabel van der Made schreef op maandag, 8 november 2004, 0:06:

>> ja, kijk maar naar wat mazelen heeft veroorzaakt onder mensen
>> in afrika.
>
> Wat dan? Weet ik niks van (en anderen wellicht ook niet).
>
> Groeten,
> Frans

Mazelen was onbekende ziekte in Afrika. Geintroduceerd door de koloniaal. Heeft erg veel sterfgevallen veroorzaakt. Zal even zoeken naar literatuur.
Isabel
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 0:288-11-04 00:28 Nr:15830
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:15829
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaccinatie Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Isabel van der Made schreef op maandag, 8 november 2004, 0:16:

> Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 0:09:
>
>> Isabel van der Made schreef op maandag, 8 november 2004, 0:06:

> Mazelen was onbekende ziekte in Afrika. Geintroduceerd door de
> koloniaal. Heeft erg veel sterfgevallen veroorzaakt. Zal even
> zoeken naar literatuur.
> Isabel

Zo, heb nu wel weer genoeg van het zoeken op t net, en het enige wat ik kan vinden, gaat over Indianen, maar goed, de gedachte erachter blijft dezelfde.

These raids contributed to the decimation of the Indian tribes, as did simple contact with whites, since the Indians had no immunity to European diseases (influenza, measles, smallpox).

http://www.cofc.edu/languages/portuguese/brazil.html

Isabel
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 0:338-11-04 00:33 Nr:15831
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:15827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaksinatie Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 0:07:

> Nick Altena schreef op zondag, 7 november 2004, 23:53:
>
>> Maar uhhh....weet nu helemaal niet meer waar ik met je aan toe

>> Ook ik duw liever geen troep in mijn paard maar weet nu echt
>> niet meer wat ik van enten denken moet....ben ik de enige ?
>
> Is het zo duidelijk?

Yep....zo dacht ik ook...en eigenlijk nog steeds...

> Groeten,
> Frans

Groeten, Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 0:498-11-04 00:49 Nr:15832
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:15815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gebruik van gewicht tijdens het rijden. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ilona Kooistra schreef op zondag, 7 november 2004, 22:23:

> Josien zei:
>
>>> Hoe wil je mensen leren sturen als
>>> je het zelf niet weet hoe je het precies doet?
>
> sturen met je navel, dan doe je alles automatisch goed.... Focus
> zoals Frans zegt maar dan niet zittend als zoutzak maar sturen
> met navel en blijven focussen.
>
> heel simpel

Yes! Bij deze nodig ik mezelf uit bij jullie.....
Waarom ??
Ik zou nml. heel graag willen zien hoe jij uhhh ....gaat sturen met je navel als je achterwaarts wilt LOL
Geintje natuurlijk...maar wil het wel graag weten hoor :-D

Groeten, Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 1:468-11-04 01:46 Nr:15833
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:15813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaksinatie Structuur
Hoi Frans,
Over nosodentherapie kan ik je enkel iets vertellen over het gebruik bij dieren. Er is een werkgroep nosoden, die bestaat uit homeopathisch artsen, die vast dergelijke info voor je voor handen heeft op mensgebied als je er interesse in hebt. Men is momenteel in Amerika aan het onderzoeken of nosode-therapie aids-patiënten kan helpen. Doordat ze niet aan de registratieplicht voldoen in Nederland, mag ik ze niet meer voorschrijven, het is dus jammer maar helaas, ik kan ze enkel inzetten voor mijn eigen dieren. Een voorbeeld dierstudie die gedaan is met nosoden is uitgevoerd door Dr. Christopher Day in Engeland. Hij behandelde kennelhoest bij honden, van de 40 honden waren er 35 besmet. De helft van deze dieren was gevaccineerd maar had het toch opgelopen. Hij gaf alle dieren de nosode. Het gevolg was dat hij het met de nosode wist te reduceren naar 2%. Ook hartworm, een aandoening die hier in Nederland niet voorkomt, wordt succesvol behandeld met nosoden. Dr. George MacLeod, een dierenarts heeft verschillende boeken geschreven vol met positieve ervaringen met nosoden, waarin hij ook het gebruik bij landbouwhuisdieren en paarden benoemd. De reden waarom men ze niet accepteert binnen de orthodoxe medische wereld is dat zij geen specifieke meetbare antilichamen produceren. Dr. Schultz die ik al meerdere malen genoemd heb, houdt zich nu bezig met onderzoek hiernaar. Het grote voordeel is dat als dit onderzoek wetenschappelijk bewijs gaat opleveren, dat ze een zeer goed alternatief zijn voor vaccinaties omdat ze compleet veilig zijn, ook voor jonge dieren. Daarnaast zijn ze makkelijker toe te dienen en ook nog eens een stuk goedkoper dan vaccinaties. Los van dat hebben vele dierbezitters zeer positieve ervaringen ermee.
Ik begrijp dat jij jouw mening op andere gronden baseert. Zoals ik eerder zei: niet-vaccineren kent een risico, wel vaccineren kent ook risico’s. Ik kan alleen een ieder aanmoedigen om zonder vooringenomenheid onderzoek te doen. Wie meer wil lezen over de geschiedenis en de mogelijke gevolgen van vaccins voor de toekomst kan dit artikel eens lezen: http://www.nvkp.nl/html/vaccinatie_enten_in_het_wilde_.html. Als je info leest over mensen in relatie tot vaccinaties en dat vergelijkt met de info die voorhanden is over honden en katten, dan lijkt het me heel sterk dat paarden per se jaarlijks, of soms hoor ik zelfs mensen die halfjaarlijks vaccineren, pure noodzaak is. Ik hoop dat mensen zich realiseren dat een goed werkend immuunsysteem niet louter afhankelijk is van een vaccin en dat een vaccin ook juist een aanval is op het immuunsysteem, welke niet natuurlijk is en nare gevolgen KAN hebben. Ik ben blij dat er dierenartsen zijn geweest die hun nek hebben uit durven steken en nu baanbrekend werk hebben verricht. Ik zal niemand zeggen: vaccineer niet! Maar ik vind, zoals ik al eerder aangaf, dat als je bewust geen hoefijzers neemt bij een paard je ook bewust zou kunnen kijken naar wat je in een paard laat spuiten en vooral waarom. Frans, je geeft aan dat mijn voorstelling van zaken niet is op basis van kloppende argumenten. Ik heb overal waar mogelijk, quotes geplaatst van dierenartsen en onderzoeken. Laat het een uitnodiging zijn tot verder onderzoek voor hen die zich aangespoord voelen tot bewuster omgaan met vaccinaties, zonder vooringenomenheid. Zoals ik in het begin al aangaf, ik baseer mij op info die beschikbaar is over honden en katten, jij geeft aan dat dat moeilijk discussieert, daar heb je gelijk in, dus voor wat betreft mijn inbreng in deze discussie wil ik het hier dan ook bij laten. Er is informatie genoeg voorhanden voor wie het nader wil onderzoeken.
Groetjes,
Monique
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 8:248-11-04 08:24 Nr:15834
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:15825
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaccinatie Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 23:57:
> In werkelijkheid is laatstgenoemd scenario natuurlijk heel goed
> denkbaar. We kennen allemaal voorbeelden van buitenlanders (of
> iemand die naar het buitenland is geweest) die een ziekte
> introduceren waartegen onze samenleving is inge-ent. Dan zijn
> ineens de niet-ingeente mensen de klos. Zo nu en dan gebeurt dat
> en vallen er weer slachtoffers.

Met andere woorden:
als de paarden in je omgeving allemaal geent zijn, kun je beter de jouwe ook enten? Bedoel je dat te zeggen?

Ik kan me dat wel indenken overigens. Als ik weer even naar mijn thuissituatie kijk. De mijne staat alleen, dus in principe zou ik niet hoeven te enten. Maar ik kom ook wel eens langs een weitje met pony's en dan mag ze even snuffelen. Dat durf ik omdat ze geent is, ik zou dat niet doen als ze niet geent was denk ik zo, want wie zegt mij dat die paarden niet iets onder de leden hebben? Daarbij een eindje verderop staan vreselijk slecht onderhouden pony's die volop hoesten en altijd snotterig zijn. Dmv een vlieg is die ellende daar zo overgebracht lijkt me zo.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 8:278-11-04 08:27 Nr:15835
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:15827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaksinatie Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 0:07:
> Ik ben tegen vaccinatie (tenzij het om echt zeer gevaarlijke
> ziekten gaat zoals polio e.d.). Er wordt veel te makkelijk
> gevaccineerd tegen allerlei ziekten (mazelen) die nauwelijks

> we straks een keer naar een ander land toe willen zijn we
> uiterst kwetsbaar en kunnen we beter vooraf een
> mazelen-vaccinatie laten toedienen. En dat was anders dus nooit
> nodig geweest.

Ben het spoor bijster :-(.

Hebben we het nu over mensen of over paarden?

Ik laat mezelf nooit inenten overigens, niet tegen mazelen, niet tegen griep, tegen niets overigens.

Maar Isabella laat ik enten om mijn antwoord in het vorige bericht.

Konijnen laat ik ook niet enten.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 9:068-11-04 09:06 Nr:15836
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:15809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re Frans ...1 paard berijden of een hele kudde :) Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 21:32:

> Tja. Zat hier net nog over te filosoferen waar iedereen zich nou
> zo druk over maakt. Ik denk dat het grote verschil is dat
> sommige mensen in een bak rijden, en andere buiten rijden.

Ik neem aan dat jij met je Level 1 van Parelli ook 8tjes moest rijden in de bak, en later met level 2 (gehaald?) ook de bullseye ed moest rijden. ben dus benieuwd of jij dit deed zonder enige voorkennis? heb je dit allemaal zelf uitgedoktert of heb je wel de "boekjes" gevolgd.
ik snap dat mensen dit misschien een overbodige discussie vinden maar ik vraag me al tijden af hoe het kan dat 2 zo tegenovergestelde manieren hetzelfde kunnen bereiken...
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 9:128-11-04 09:12 Nr:15837
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:15758
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gebruik van gewicht tijdens het rijden. Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
josien schreef op zaterdag, 6 november 2004, 23:25:

> Nick Altena schreef op zaterdag, 6 november 2004, 23:07:
>
>> sannie schreef op zaterdag, 6 november 2004, 22:46:

> Natuurlijk gebruik ik daarbij ook mijn hele lichaam door mijn
> schouders en hele lichaam in de wending te zetten.
>
> Alles is natuurlijk wel minimaal.

Volgens mij is er al vaak op gereageerd, maar ik loop een beetje achter ;-) Dus doe ik misschien als tigste ook maar een duit in het zakje.
Ik denk dat het gevaarlijk is (nou ja beetje sterk uitgedrukt) om te gaan denken in binnnenkant/buitenkant en als ik naar rechts wil doe ik zus en naar links dan moet ik dat...
Ik denk dat het beter en vanzelfsprekender gaat als je dingen visualiseerd. Dat kan idd door focussen wat ik al een keer ben tegen gekomen volgens mij, dus kijk in de richting...denk in die richting. Je kan b.v. ook bedenken dat je een balletje in het midden van je buik hebt op een schaal als het ware. Als je stilstaat ligt dat balletje midden in de schaal, wil je aanstappen laat je het balletje zachtjes naar voren rollen. Wil je naar rechts laat je het balletje naar rechts rollen.... Tja je kan vanalles bedenken, wat voor je voor je zelf het beste kan visualiseren. Want van termen als links en rechts ga je zo nadenken :-P Wat ik hier boven schrijf klinkt waarschijnlijk als nog veel harder nadenken, maar als je het je goed kan visualiseren is het dat juist niet.

Saskia
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 9:348-11-04 09:34 Nr:15838
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:15776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vaksinatie Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 14:52:

> Monique Hendriks schreef op zaterdag, 6 november 2004, 6:49:
>
>> Vanwege de lengte maak ik er even twee reacties van. Frans, die

> raak...
>
> Groeten,
> Frans

Ok gulden midden weg dan...herhalingskuurtje d.m.v. nosoden. Zonder al die enge chemicalien.

Saskia
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 9:388-11-04 09:38 Nr:15839
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:15832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gebruik van gewicht tijdens het rijden. Structuur
Nick Altena schreef op maandag, 8 november 2004, 0:49:

> Ilona Kooistra schreef op zondag, 7 november 2004, 22:23:
>
>> Josien zei:

>
> met geweld bereikt men een
> hoop,met geduld,vertrouwen
> en liefde bereikt men meer

Hoi Nick, lol toevallig doet ie dat van mij door ritmisch knijpen met mijn bovenbenen, hij is 17 en western getraind OEPS!! wat zeg ik nou? en dat op een Natural site!!!

Groetjes B.
Volg datum > Datum: maandag 8 november 2004, 9:418-11-04 09:41 Nr:15840
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:15837
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gebruik van gewicht tijdens het rijden. Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Wel, ik weet niet of een wending inrijden niets te maken heeft met natuurlijk ruiterschap - voor mij wel, maar als ik me moet plooien naar jouw visie op wat er nog bij hoort en wat niet, nou, dan niet.

Ik kies er dus voor om mijn paard net wat verder te gymnastiseren dan 'm enkel als een dubbeldekbus het bospas op te kunnen draaien. Dat is "meer" dan strikt noodzakelijk, inderdaad. Over rijhulpen, denk ik dus heel erg na, omdat ik niet gewoon een vervoersmiddel onder me heb, maar een levend wezen met wiens lichaam - ook als dat in beweging is - ik heel zorgvuldig wil omgaan. Ik wil dus van elke centimeter die ik van hem vraag, exact weten wat ik veroorzaak, daar in zijn lijf.
Persoonlijk heb ik nooit iets gekunnen met de meeste beelden zoals bij CR en zo, niet alleen omdat het voor mij echt beyond zweverig overkomt, maar ook omdat ik dat heel erg op de ruiter gericht vind. Ik zie rijden eerder als biomechanica - ik kan pas iets toepassen als ik weet waarom ik iets op een bepaalde manier moet toepassen. Ik wil weten wat het doet in een paardenlijf. Je kan een heel eind komen met intuitief rijden, en hoe goed je het allemaal ook hebt gelezen of kan uitleggen, uiteindelijk komt het op voelen aan - elke pas, zodat je je paard op de halve pas na kan zeggen "NU" - want ik wil het hem zo makkelijk mogelijk maken. Ik ben er niet van overtuigd dat mijn paard zelf wel weet wat op lange termijn gezonder is - ik denk dat ik het hem soms moet uitleggen dat als hij een gewicht opheft, dat hij op z'n hurken moet gaan en niet gebogen op z'n rug mag trekken, iets wat men mij ook moet vertellen en ik meestal desondanks niet doe, precies omdat ik de gemakkelijkste weg kies.

Inge
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 1056 van 18367
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact