Frans Veldman schreef op zaterdag 20 december 2008, 11:43:


Wil hier toch even iets op zeggen.
Hier tussen de Pn'ers zou je bijna gaan denken dat het inderdaad al zo normaal is geworden, ijzerloos en bitloos. Dat het een opentrappen is van deuren die al lang open staan.
Vergis je maar niet, het is heel belangrijk dat er info te vinden is op het internet. De meeste mensen zijn nog heel erg traditioneel en een heel groot deel staat zelfs nog niet open voor andere dingen. Ik ben er wel van overtuigd hoe meer ze paarden zonder bit en ijzers tegenkomen op de weg, hoe meer ze paarden dekenloos en happy zien staan op de weilanden....

Meestal valt het ze amper op maar toch....ze kijken toch al eens een keer extra om en het commentaar dat ik soms opvang tussen mensen: "kom kijken, dat is dat paardje dat geen bit in heeft"....
of héé, dat paard heeft geen ijzers, kan dat?????
Hoe meer dat ze het zien, hoe normaler het wordt.

Veel mensen weten het niet en denken er zelfs niet over na, todat er iets is dat hun aandacht toch vangt en ze op zoek gaan naar info en met massa vragen afkomen.

Ik probeer iig "besmettelijk " te zijn met mijn manier om met paarden om te gaan.
Ik geef les aan een meisje van 21 in Schoten,met bit, (huiver) en ben ze over de streep aan het trekken, langzaam maar zeker.....Maar ze moet het zelf doen, zelf willen en zelf inzien.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 21 december 2008, 12:48:


Ik moet nu aan iets denken! Twee zomers terug waren we met Indy en Apache in de Eifel. 's Middags picknicken we onderweg, aan de rand van 't bos. Véél gras voor de paarden. Indy begint direkt te grazen en Apache... die wil persé clickeren voor onze boterhammen... die was helemaal in de war, zag het gras niet eens staan... dat vond ik toen ook "verknipt gedrag" en dan nog door mij aangeleerd....

Marianne

eddy DRUPPEL schreef op zondag 21 december 2008, 12:27:


jawoordat herkennen veel mensen, maar is er iets op tegen dat hij DIT doet?
Mijn paarden staan met z'n drietjes in de wei, Shiny gebruikt af en toe kleine Mina als zo'n bal, waarbij ze soms half verfrommelt onder zijn buik vandaan komt en niet weet hoe snel ze onder het schrikdraad door naar een ander weitje moet vluchten. Bij Don hoeft ie et niet te proberen, want zijn achterbenen zitten dan geweldig los, bovendien is Don de baas en die laat zich niet opjagen.
Dus? Bij mij komt er zo'n geweldig mooie grote bal. Onzin om dat af te kraken Eddy!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Patricia ter Haar schreef op zondag 21 december 2008, 11:44:


Ik ben benieuwd, Goofy heeft ook rechtsvoor een bokhoef. Op smitjes loopt ie het fijnst, want die hebben een schokdempende nikiewerking. De meest andere schoenen met harde zool is niets voor hem. In de rijbak loopt hij al gevoelig, maar met schoenen gaat t fantastisch. Buiten dan, want in de bak zijn die schoenen helemaal niets, veels te zwaar en hij moet ze ook nog s uit de drek trekken in het bochtenwerk. Op het harde buiten rechtuit gaat het beste. Zijn rechterhoef is echt een probleem. Ik vermoed nu ook bij hem stijve spieren aan de rechterkant. Hij is ook flink linksgebogen. Als jij achter je paard aanloopt, spoort hij dan in zijn eigen voetspoor? Goofy zet rechtsachter naar rechts en linksachter tussen het spoor van de voorhoeven. Onder het rijden wil hij zijn rechtervoorbeen te veel belasten, door corrigerend te rijden hef ik dat op. Alleen als hij vrij loopt, loopt ie weer zoals hij van nature loopt, scheef.

Piet schreef op zondag 21 december 2008, 15:54:


Euhm Piet ,wie kraakt hier iets af ? Zo'n Bal als speelgoed zien is weer een menselijke geinterpreteerde emotie toeschrijven aan niets anders dan een andere vorm van training tool .Je merkt het bvb ook aan de reacties dat mensen het "speelgedrag" vinden als een hond achter een stok aan loopt of een kat met een balletje speelt terwijl het niets anders is dan "aangeleerd gedrag" dus als een paard aan een bal loopt te sjotten is dit volgens velen dan spelen terwijl het paard eigenlijk gewoon een opdracht uitvoert dat waarschijnlijk al clickerend wordt aangeleerd Dus is het logisch ook dat JIJ, als overtuigd clickeraar, hier geen graten in ziet .Voor mij (en zoals Frans het ook stelt) is het niet meer of minder dan een zadel als trainingstool en ligt dus in dezelfde orde als je paard leren een hindernis te nemen bv ! Als de beloning groot genoeg is zal een paard zelfs een volledig parcours achter je aan lopen en de hindernissen nemen ! Dit speelgedrag noemen is de spreekwoordelijke bal misslaan . Ik heb het niet zo voor het gebruik van speelatributen als tijdverdrijf , als demo of training is iets anders ! Een paard zal met zo'n bal spelen als er een beloning aan vasthangt of als het wegdrijven van verveling bv ,beiden zijn bij mij geen goede factoren om het als spelen aan te duiden .Daarentegen gaan mensen dit wel interpreteren als "spelen" en zo help je dus een natte apen verhaal vanuit PN de wereld in .

Ja, maar de hele discussie die daar op volgde, probeerde ik ook mee te krijgen. Maar is inmiddels abracadabra voor mij, zo'n expert ben ik niet....

eddy DRUPPEL schreef op zondag 21 december 2008, 16:27:



Voor bepaalde paarden IS het ook spelen, zónder dat het is aangeleerd. Of dacht je dat de shetlander van Lies dit in zijn zielige eerste half jaar van zijn leven van iemand heeft geleerd? Die kans lijkt me erg klein. En dan hebben we nog de arabier van (naam vergeten, hier op het forum) haar paard ging er direct uit zichzelf mee spelen, werd helemaal enthousiast. Toen ze de vader van hem een grote bal voorschotelde idem dito. Het lijkt er heel erg op dat sommige paarden er gewoon direct dikke lol in zien om iets met zo'n bal te doen.

Anderen weer niet, die kun je enthousiast maken door te clickeren. Maar sómmige paarden vinden het helemaal uit zichzelf fantastisch, zonder externe beloning, de bal ís de beloning.

Ilona Kooistra schreef op zondag 21 december 2008, 17:09:


Tja DIT is dus de menselijke versie waar ik op doelde ! AL ooit is een wild paard met een takje zien spelen ? Of een balletje windkruid ? Of een flapperend zeiltje ergens ? Het is plaatsvervangend spel ,bij gebrek aan iets anders ,dus verveling wegjagend !! Dat shetje stond toch aleen in een zandpaddock toen de fotot's werden genomen ? EN hij vond het HELEMAAL geweldig dus ? Zet er is twinitg op één hectare ,smijt daar is vijf ballen tussen en wacht dan is op de eerste voetbalwedstrijd die ze ZO GEWELDIG vinden ? Een bal bestijgen is nu niet mijn idee voor een jonge hengst om te spelen , net zomin als die hengst die een baal hooi bespringt op you tube (wat iedereen toch zo GEWELDIG vond !!!) Heb zo is een jonge weimaraner met een SPEELkussen thuis gehad , nadat hij héél de woonkamer had ondergespoten heb ik het SPEELkussentje wijselijk in de berging gelaten , weimaraner leerde met onze honden spelen en leerde ook dat hij niet zomaar elk speeltje kon BEspringen , shettieke vind volgend jaar dat baasje mischien ook als SPEELbal kan dienen en SHettieke is direkt zijn ballen kwijt dan !!RaraRA hoe zou dat nu komen !!

Gewoon effe een persoonlijke ervaring neerschrijven....

In mei van dit jaar kocht ik een Fjord... een prachtig beestje, 12 jaar oud... en in april had hij in het karretje leren lopen. Supergeweldig paardje! Hij loopt bijna als een draver in het koetsje...
maar goed... daar wou ik het nu niet over hebben. Wij hebben thuis altijd paarden gehad, dravers en springpaarden... en altijd vierkant beslagen...

Toen "Max" werd geleverd, was hij "nieuw beslagen". Niets geen opmerkingen over het beslag. Ik was een "non-believer" op gebied van "IJzerloos"... 4 weken later was het beslag versleten... en ik wou op driedaagse trektocht vertrekken begin juli... dus... liet ik een hoefsmid komen. De man heeft Max terug beslagen... om 4.5 weken later terug te moeten komen omwille van ... versleten ijzers.
Ik was ervan overtuigd dat Max NOOIT zonder ijzers kon.... omdat hij té sletig was...
Bijna 4 weken later, eind augustus bijna.... lagen de ijzers, niet versleten, enorm los. Ik belde een andere hoefsmid... want... de laatste keer had ik mijn twijfels over het al dan niet beslaan, maar dié hoefsmid heeft toen zijn eigen zinnetje doorgedreven. Ik vond dat er eigenlijk geen hoefwand over was om te kunnen beslaan... Zijn hele hoefwand was geperforeerd met nagelgaten...
Toen deze hoefsmid er kwam, 3 dagen later... was het onheil al gebeurd... De ijzers waren zelf losgekomen met zware schade aan de hoefwand... aan alle 4 de hoeven... het was voor mij duidelijk dat er géén ijzers meer konden gezet worden...

De "nieuwe" smid had de keuze... ofwel beslaan met "speciaal beslag - dubbellippig" ofwel niet beslaan. Toen ik hem vroeg wat hij zou doen indien dit zijn eigen paard was, dan was hij formeel... 3 tot 6 maanden géén ijzers, en dan afwachten of ijzers nog "noodzakelijk" waren...
Mijn keuze was dus gemaakt... géén ijzers meer...
Maar 6 maanden niet rijden... zag ik voor mij én mijn paardje niet zitten... dus ging ik op zoek naar hoefschoenen...
Ik heb een "vergelijkende studie" gedaan tussen easy-boots, Old-Mac's, Marquis en nog een merk...
Het zijn uiteindelijk de Marquis schoenen geworden... Eén paar spiksplinternieuw gekocht... en later vond ik op een tweedehandsite nog een 2de set... aan de helft van de prijs... slechts 3 keer gebruikt...
De schoenen waren een succes!

Nu zijn we eind december... Op één hoef achter moet nog een 2,5 cm hoefwand bijgroeien... maar voor de rest... een succesverhaal.
Gisteren gewoon gaan rijden zonder schoenen... vandaag een 25 km gereden met het karretje... ook zonder schoenen.
Max is enkel gevoelig geweest op een grindweg... maar niet zo dat hij kreupel stond...

Vorige week volgde ik een cursus bij Piet Loof... en ik hou nu zelf de hoeven bij... eigenlijk deed ik het al vanaf het moment dat ik het boek kocht... en beperkte het zich voorlopig tot het bijhouden van de "steunsels",...

Zou het kunnen dat die hoefschoenen helemaal niet meer hoeven? Normaal gezien doe ik in de zomer tochtjes van 35-40 km met het karretje, om de paar dagen... Ik vermoed dat ik mijn paardje dan toch best schoenen aantrek?

Wélke ervaringen hebben jullie?

Of... hoe zelfs ik van non-believer naa "believer" ben gewijzigd?

Groetjes
Fabienne

eddy DRUPPEL schreef op zondag 21 december 2008, 16:27:


Wij hebben sedert jaren (vooral dan bij onze hengsten) een bal in de weides liggen van ong 110cm doorsnee. Merries en ruinen zijn (bij ons toch) minder enthousiast hierover.
Hiermee beginnen ze spontaan te spelen en te ravotten zonder er ook maar enige beloning of motivatie aan te koppelen.
Ik denk dat ze t gewoon leuk vinden of het nu natuurlijk is of niet.
De bewegingen,de wendingen en de bokkesprongen die ze hierbij maken kunnen volgens mij ook alleen maar positief bijdragen tot fysieke ontwikkeling.

Koen

Corinne oet Belsj schreef op zondag 14 december 2008, 19:24:


Hallo Corinne,
Niemand reageert, dus doe ik het maar.
Mijn arabier had dit ook, aan 1 hoef, links achter.
Ik heb consequent deze hoef recht gezet door de binnenhoefwand zo kort mogelijk te maken en ook dunner te maken (mustangrol).
Dit minimaal 1 keer per week.
Dat heeft het probleem opgelost.
Als je nog vragen hebt, mail me maar.
Groet,
Coralie

Gwenda schreef op zondag 21 december 2008, 16:37:


Ik zal het kort en eenvoudig samenvatten voor je.

Gras groeit door voedingstoffen uit de bodem op te nemen. Normaal gesproken, als het gras afsterft, komen deze voedingstoffen uiteindelijk weer in de grond terecht waar ze door andere planten opgenomen kunnen worden. Bodemschimmels en andere microorganismen zorgen er voor dat die voedingstoffen in het dode gras omgezet worden, zodat planten ze op kunnen nemen. (mineralisatie, de stoffen worden omgezet zodat de plant er bij kan) Als je gras afvoert, voer je ook de voedingstoffen af en wordt de grond dus armer. Je kan dat tegengaan door te bemesten, omdat je zo nieuwe voedingstoffen inbrengt.

Het is dus niet zo dat de kwaliteit van gras en hooi altijd goed is, het hangt er vanaf hoe je met de bodem omgaat.

PH is belangrijk voor de groei van planten, maar is slechts een van de vele factoren van belang. Andere belangrijke factoren zijn grondsoort (zand of klei, bijv.), klimaat (neerslag, temperatuur, zonlicht, wind), fysiografie (vlak terrein of op een helling, i.v.m. afwatering), andere vegetatie waarmee de planten moeten concureren, invloed van mensen en andere dieren (begrazing, bebouwing, maaien), bosbranden, etc.

Snap je het zo wel?

Esther schreef op zondag 21 december 2008, 19:23:


Ja duidelijk. Omdat ik geen expert ben komt er hier altijd een figuur van de Genossenschaft om de bodem te controleren. Als het nodig is wordt n.a.v. dit onderzoek de bodem bewerkt met kunstmest.

Maar het heeft dus geen ene moer met mijn vraag te maken. :)

Gwenda schreef op zondag 21 december 2008, 19:28:


In zoverre wel dat kunstmest dus wel een kickstart geeft, maar ook verregaande consequenties heeft voor het bodemleven en de kwaliteit van je gras op den duur ook achteruit gaat.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 21 december 2008, 17:58:


Ik heb het hele "willem en de bal" lijntje nog niet gelezen, ik val er in bij deze reaktie van Eddy.
Ja sommige paarden spelen graag, als het niet met eeen vriendje kan, dan maar met takken of plastiek.
Olly stond met 2 Friesen op 1 Ha, de oudste van de 2 liet hem niet in de buurd komen en de ander was het na een poosje ook zat om steeds in de staart geknabbelt te worden. OK, dus verveling voor hem?
Denk niet dat ik Olly heb geleerd om stokken te apporteren, maar hij liep (en loopt nog vaak) met stokken en takken te slepen en te gooien.
Het groote weiland heeft ook een heus bos perceel, dat oa ook gebruikt word als afval-dump plaats door de boer. (tot ie het in de fik kan steken)
Zo ligt daar ook het oude landbouw plastik.
Ik had Olly al eens zien slepen met een stuk, maar dacht dat het geen kwaad kon, hij at er immers niet van.
Op een slechte dag komt een wandelaar naar de boerderij en waarschuwd de boer. Olly had zich helemaal ingewikkeld, ook zijn kop. Mijn vriend heeft alles los moeten snijden om Olly te bevrijden. Denk je dat dit paard iets geleerd heeft? Niet dus, ALS er soms nog een plastiek zak in de wei terecht komt, loopt Olly er mee te zeulen.
Olly speelt graag en als zijn maatje niet mee wil doen, verzint ie zelf wel wat. als rennen en gekke sprongen, in vliegende vaart op de rem, haaks om en terug.
Maar je hebt er wellicht een andere verklaring voor.

Nils en Olly