InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10090 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 5 december 2008, 23:265-12-08 23:26 Nr:151336
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:150882
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Geduld, geduld, geduld pfffffffff, dát is pas moeilijk om te leren zeg ! Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Coulash schreef op dinsdag 2 december 2008, 22:46:

> Ilma Meijer schreef op dinsdag 2 december 2008, 22:07:
>
>> Wat kan een paard je op de proef stellen zeg.

> waar ze op 1 of andere manier beter van wordt.....en wat dan
> meestal ook nog aan mijzelf ligt)
>
> Groet Bianca

Haha, vandaag mocht mijn dochter het proberen om Niek uit de wei te krijgen. Ik kon op afstand meegenieten. Jammer genoeg had ik geen videocamera bij me. Ik heb nog nooit zo'n chronisch gapend en likkend paard meegemaakt als vandaag.

Mijn dochter door de knieën en Niek er enkele meters vanaf met zijn mond wagenwijd open....gewéldig om naar te kijken. En dat niet 1 keer maar minuten lang. Zo leuk :-)
Verander de wereld van het paard,..... begin bij de mens.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 1:036-12-08 01:03 Nr:151337
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:151283
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 11:57:

> Piet schreef op vrijdag 5 december 2008, 10:03:
>
>> Waar ik wel enorm blij mee ben is de doorbraak die ik

>
> Dat bedoel ik ;-)
>
> Frans

Er zijn verschillende manieren om je gelijk te krijgen ;-) DIT is er een van :

Altena avant la lettre :

http://www.youtube.com/watch?v=cWwc_95-WbM
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 1:316-12-08 01:31 Nr:151338
Volg auteur > Van: lunatic Opwaarderen Re:151253
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: EN ,het word nog zotter !!! Structuur
lunatic
Hove
Belgie


73 berichten
sinds 10-6-2008
Ellen2 schreef op vrijdag 5 december 2008, 8:41:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 4 december 2008, 23:32:
>
>> Struisvogelspiegel

>> in the nieuw Itch business.
>
> SAT...
> struisvogel assisted therapy :-D

@ Ellen: waw! Die foto bij je profiel, is dat een foto van je eigen hond?
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 1:586-12-08 01:58 Nr:151339
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:151337
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 6 december 2008, 1:03:
>
> Er zijn verschillende manieren om je gelijk te krijgen ;-) DIT
> is er een van :
>
> Altena avant la lettre :
>
> http://www.youtube.com/watch?v=cWwc_95-WbM

Yes! LOL Yes! LOL Yes! LOL Yes! LOL Yes! LOL Yes! LOL Yes!
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 2:276-12-08 02:27 Nr:151340
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:151337
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 6 december 2008, 1:03:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 11:57:
>
> Er zijn verschillende manieren om je gelijk te krijgen ;-) DIT
> is er een van :
>
> Altena avant la lettre :
>
> http://www.youtube.com/watch?v=cWwc_95-WbM

Oww...... dus dít noemen jullie fatsoenlijk discussieren.

Ja een zeer nuttige bijdragen weer hoor!

Eddy.... ondanks dat ik je nooit zal mogen , ga jij me niet verleiden tot dit soort gedrag.

Dat je nog maar veel plezier met je vrindjes mag beleven aan dit soort misselijke berichten.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 8:176-12-08 08:17 Nr:151341
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:151340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Nick Altena schreef op zaterdag 6 december 2008, 2:27:

> eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 6 december 2008, 1:03:
>
>> Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 11:57:

> verleiden tot dit soort gedrag.
>
> Dat je nog maar veel plezier met je vrindjes mag beleven aan
> dit soort misselijke berichten.

eindelijk een vergelijking van eddy die klopt als een bus !!!!
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 8:326-12-08 08:32 Nr:151342
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:151341
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op zaterdag 6 december 2008, 8:17:

> Nick Altena schreef op zaterdag 6 december 2008, 2:27:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 6 december 2008, 1:03:

>> Dat je nog maar veel plezier met je vrindjes mag beleven aan
>> dit soort misselijke berichten.
>
> eindelijk een vergelijking van eddy die klopt als een bus !!!!

Dat alle zuiderlingen clowns zijn die in een maar half verstaanbaar taaltje brabbelen?
'T zal wel... ik wou dat dit forum het wat meer kon opbrengen on topic te zijn en alle blabla, pennypraat en persoonlijke grieven ergens in een "Dombo's hoekje" o.i.d. geplaatst konden worden. Helaas niet te doen in dit chronologisch systeem.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 8:356-12-08 08:35 Nr:151343
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:151332
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Alles gehad? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Aafke schreef op vrijdag 5 december 2008, 21:22:

> van lennep schreef op vrijdag 5 december 2008, 17:31:
>
>> Ik ga met een gerust hart aan het werk straks , en morgen
>> lekker slapen!
>>
>> Gr Esther
>
> Werkse en slaap lekker daarna.
>
> Fijn dat alles goed is gegaan ondanks dat het niet prettig is
> allemaal.

Thanks!

Ik ben echt blij dat ze weer een stuk rustiger was.Dat heeft mij ook veel meer rust gegeven.
Maandag zal ik nog wel de nodige instructies krijgen , en de arts had nu gezegd na een nachtje slapen , dat hij Namkje wel wat eerder wil laten lopen.
Hij was bang voor verklevingen als ze te lang op stal zou staan.
Nu een portje , en hup naar bed!

Gr Esther
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 9:046-12-08 09:04 Nr:151344
Volg auteur > Van: yES - training Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: @Eddy en anderen die willen weten hoe wij druk toepassen Structuur

yES - training
Homepage
GENT
Belgie


119 berichten
sinds 26-8-2008
eddy, ik heb speciaal voor jou een filmpje, drie eigenlijk, gemaakt om te tonen hoe wij, mét clickertraining, tpch druk gebruiken
je zal het topic "zonder teugels, zonder tanden?" over het hoofd gezien hebben dus hierbij de vraag...
ga eens kijken en geef es je kommentaar
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 9:076-12-08 09:07 Nr:151345
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:151344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: @Eddy en anderen die willen weten hoe wij druk toepassen Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
yES - training schreef op zaterdag 6 december 2008, 9:04:

> eddy, ik heb speciaal voor jou een filmpje, drie eigenlijk,
> gemaakt om te tonen hoe wij, mét clickertraining, tpch druk
> gebruiken
> je zal het topic "zonder teugels, zonder tanden?" over het
> hoofd gezien hebben dus hierbij de vraag...
> ga eens kijken en geef es je kommentaar

Heb dat topic nergens gezien? Forumspook..??

Plaats de filmpjes eens opnieuw en dan in deze topic bijv.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 9:096-12-08 09:09 Nr:151346
Volg auteur > Van: yES - training Opwaarderen Re:151345
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: @Eddy en anderen die willen weten hoe wij druk toepassen Structuur

yES - training
Homepage
GENT
Belgie


119 berichten
sinds 26-8-2008
@Aafke, is raar spook!
Hierbij dus nog eens het verhaal + link
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Neenee!
Het ging goed!
Vandaag weer gretig gebruik gemaakt van onze binnenpiste
Bedoeling was dat we een filmpje zouden maken waar te zien is dat zowel ik als Blijde aan het rijden zijn mét druk, om de eeuwige misverstanden over druk van de baan te doen
Ik begon met "Eddy, dit filmpje is speciaal voor jou..." maar blijdes pollekes zaten voor de micro dus je hoort me pas na 47 seconden. Kijk goed en luister. Je hoort me (veel vaker dan normaal ;-)) bridgen en belonen
De ene keer met voer, de andere keer met een aaikje of "good girl"
Als ik het filmpje nu herbekijk zie ik pogingen van mijn paard om het hoofd te laten zakken die ik toén niet gezien en niet beloond heb, jammer. Pas toen ze uitzichzelf aanbood om lager te gaan met haar hoofd zàg ik het en besloot daarop verder te trainen (als paard het zelf aanbiedt is ze er klaar voor ;-))
Filmpje: hoofdnoghoog

http://www.youtube.com/watch?v=MpO3qWkAXzQ

Als ik het filmpje nu herbekijk zie ik pogingen van mijn paard om het hoofd te laten zakken die ik toén niet gezien en niet beloond heb, jammer. Pas toen ze uitzichzelf aanbood om lager te gaan met haar hoofd zàg ik het en besloot daarop verder te trainen (als paard het zelf aanbiedt is ze er klaar voor ;-))
Blijde nam het even over zodat ik kon filmen en je ziet Queenie al veel mooier lopen dan 15min voorheen, gewoon omdat ik haar hoofd laag zovaak beloond heb. Wat je niet hoort op het filmpje, iets mis met geluid :-S, is dat ik Blijde zeg wanneer mijn paard ok loopt en Blijde dan bridgt en beloont (goed zooo!). Daarna zie je Queenie opnieuw verschillende keren laag gaan.
Ben fier :-)
Filmje: drafhoofdlaag

http://www.youtube.com/watch?v=fa4CAxbZxh4

Dan was het weer aan mij
Ik voelde dat mijn paard redelijk reageerde op mijn zithulpen en zij gaf mij als het ware het signaal daarmee dat ze klaar was om het eens zonder teugels te proberen en van t een kwam t ander. Hups de teugels van de sidepull en rond de hals. Alleen in stap (in draf kan ik nog onvoldoende blijven zitten).
Eigenlijk viel het nog goed mee. Ik heb nog nooit zo gereden en dus ook nooit een "handleiding" bij gekregen of uitleg hoe ik best rijd, dus deed ik het maar op mijn aanvoelen, vooral extra op focus gelet. Ik merkte ook dat als ik te veel nadruk legde op de halstouwen, het minder goed ging dan als ik met zit alleen stuurde en focus; wellicht verwarrende signalen? Ik merk ook dat ik om eenzijde beendruk te geven, ik veel te veel dat been optrek (andere been hangt ontspannen naar beneden)
Nog veel werk aan de winkel dus, maar het is zo leuk :-) !
Filmpje: halstouw
http://www.youtube.com/watch?v=VUETnCp9DJc
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 9:336-12-08 09:33 Nr:151347
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:151346
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: @Eddy en anderen die willen weten hoe wij druk toepassen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
yES - training schreef op zaterdag 6 december 2008, 9:09:

> @Aafke, is raar spook!
> Hierbij dus nog eens het verhaal + link
> ----------------------------------------------------------------

> been optrek (andere been hangt ontspannen naar beneden)
> Nog veel werk aan de winkel dus, maar het is zo leuk :-) !
> Filmpje: halstouw
> http://www.youtube.com/watch?v=VUETnCp9DJc

Hoi Eva,
Weet je wat jou nou zo leuk maakt:? Dat jij dit gewoon dóét, lekker ongedwongen, en je je kwetsbaar opstelt en vráágt om commentaar. Yes!

Mijn reaktie heb je al per mail, dus voel je vrij om te knippen en plakken wat je voor PN wilt gebruiken. Vanavond heb ik de tijd om er verder op in te gaan want ik zag toch wel wat dingetjes.
Dus we komen er op terug, oké?
Moet nu gaan lesgeven namelijk.

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 9:366-12-08 09:36 Nr:151348
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:151347
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: @Eddy en anderen die willen weten hoe wij druk toepassen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Dank je Pien!
Hier plak ik jouw mail :-)
Bedankt nu alvast voor je advies! Ik kan die 100% gebruiken en als we op dit forum het eens kunnen doen zonder ruzie maken, ga ik nu ontzettend veel bijleren, iets wat ik een beetje gemist heb de laatste tijd, dus laat alle tips komen, van iedereen!

Hi, heb net de filmpjes bekeken.
Toch maar even via de mail beantwoord:
Ik moet ze nog eens goed doorkijken maar moet zo beginnen met lesgeven dus heb te weinig tijd nu maar:

Qua belonen zal het wel goed zitten, dat zal ik nog eens kritisch bekijken (gnagna). Wel effe paar andere dingen:
Ik vind het een superdappere poging van jullie, ook het feit dat je je kwetsvaar opstelt hierbij.
Ook herken ik de hulpen :-D. Je bent echt zo gaan rijden wb de hulpen ed zoals wij dat hier doen he.
Qua druk zit het ook erg goed. Niet teveel en precies zoals we dat zelf ook doen. Ik denk dat ik zelf nog wat meer teugelhulp zou gebruiken, is iets duidelijker naar Q toe.

’t Valt me wel op dat er toch veel onrust is op het filmpje, je bent niet helemaal geconcentreerd en dat zie ik aan Q, die is iets zoekende.
Hou je stem laag, ik begrijp dat je blij bent en haar wilt motiveren, maar nu was er veel gepraat, kan wat verwarrend zijn. Ik weet heel zeker dat ook jij zou zeggen het hoogstnoodzakelijke kort en krachtig te belonen. Je gaat effe ‘in de fout’ door verschillende bridges (heet dat zo?) door mekaar te gebruiken: Góód, goed zo, mooi, good girl , jááá, (al helemaal aan het begin van het filmpje). Maar misschien was dat jouw opzet, weet ik niet. In je houding meer stilte houden (niet zo wiebelen), Q reageert op jouw wiebelen en dat komt vanuit je benen, die zijn iets onrustig.
Trek ze inderdaad niet op. In het begin als je naar rechts de hoefslag opstuurt is er geen stelling, en je zit op je rechterbil, terwijl je op je linker moet gaan zitten. Kijk met heel je lichaam; (navel en schouders), niet alleen met je armen sturen (dat was toen Q recht op de camera afkwam). Een paar keer zie ik het je wel perfect doen, als je zegt ’en nu rond en nu rond en nu rond’. Verder: Houd je hand lager, ook als je een halstouw in je handen hebt.

Dit is een heleboel en effe snel opgesomd om je verder te helpen, bekijk het filmpje nu door deze ogen en je ziet het wel.
Ik vind het echt een erg leuk filmpje hoor, ook omdat jullie zo gewoon doen, dat maakt jou nou zo leuk!!!!

Oja, je mag deze reactie best wel gebruiken op PN. Knip en plak gerust. Ik lees het vanavond dan wel als ik thuis kom.
Groetjes, Pien
www.spirithorses.be www.spirithorseswebwinkel.nl
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 9:436-12-08 09:43 Nr:151349
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:151348
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: @Eddy en anderen die willen weten hoe wij druk toepassen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Eva Saegerman schreef op zaterdag 6 december 2008, 9:36:

> Dank je Pien!
> Hier plak ik jouw mail :-)
> Bedankt nu alvast voor je advies! Ik kan die 100% gebruiken en

> Ik vind het een superdappere poging van jullie, ook het feit
> dat je je kwetsvaar opstelt hierbij.
> Ook herken ik de hulpen :-D. Je bent echt zo gaan rijden wb de
> hulpen ed zoals wij dat hier doen he.

Ja :-)
Iemand vroeg me gister nog waarom ik nou "good girl" zeg en ik moest ze vertellen dat het een automatisme is geworden sinds ik bij jou was komen rijden
Ik krijg het er echt niet meer uit! En ook zit en teugelhulpen probeer ik te onthouden. Oefenen baart kunst zeker? Ik ga nog veeeel oefenen :-P !

> Qua druk zit het ook erg goed. Niet teveel en precies zoals we
> dat zelf ook doen. Ik denk dat ik zelf nog wat meer teugelhulp
> zou gebruiken, is iets duidelijker naar Q toe.
>
> ’t Valt me wel op dat er toch veel onrust is op het filmpje, je
> bent niet helemaal geconcentreerd en dat zie ik aan Q, die is
> iets zoekende.

Klopt. Ik was vooral geconcentreerd op "niet afdonderen" want ik rij zelden zonder zadel (was geleden van voor zwangerschap, dus een eeuwigheid)
Misschien beter volgende keer maar es mét zadel, dan kan ik me beter concentreren op een ding, ipv alles tegelijk ;-)

> Hou je stem laag, ik begrijp dat je blij bent en haar wilt
> motiveren, maar nu was er veel gepraat, kan wat verwarrend
> zijn. Ik weet heel zeker dat ook jij zou zeggen het
> hoogstnoodzakelijke kort en krachtig te belonen. Je gaat effe
> ‘in de fout’ door verschillende bridges (heet dat zo?) door
> mekaar te gebruiken: Góód, goed zo, mooi, good girl , jááá, (al
> helemaal aan het begin van het filmpje). Maar misschien was dat
> jouw opzet, weet ik niet.

Heb je goed gezien! Ik gebruik heel wat aanmoediging en verschillende ook. Queenie kent ze gelukkig allemaal omdat ik ze nog wel vaker eens gebruik. Ik heb, omdat we filmen, iets meer beloond en ook luider omdat het geluid tot aan de camera moest komen ;-)

In je houding meer stilte houden

> sturen (dat was toen Q recht op de camera afkwam). Een paar
> keer zie ik het je wel perfect doen, als je zegt ’en nu rond en
> nu rond en nu rond’. Verder: Houd je hand lager, ook als je een
> halstouw in je handen hebt.

Goeie tips zeg, bedankt! Morgen rij ik nog eens en zitten deze tips nog vers in mijn hoofd!

> Dit is een heleboel en effe snel opgesomd om je verder te
> helpen, bekijk het filmpje nu door deze ogen en je ziet het wel.
> Ik vind het echt een erg leuk filmpje hoor, ook omdat jullie zo
> gewoon doen, dat maakt jou nou zo leuk!!!!

> Oja, je mag deze reactie best wel gebruiken op PN. Knip en plak
> gerust. Ik lees het vanavond dan wel als ik thuis kom.
> Groetjes, Pien
> www.spirithorses.be www.spirithorseswebwinkel.nl

Bedankt!
Volg datum > Datum: zaterdag 6 december 2008, 9:526-12-08 09:52 Nr:151350
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:151349
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: @Eddy en anderen die willen weten hoe wij druk toepassen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nog effe reaktie van mij:
>
>> Qua druk zit het ook erg goed. Niet teveel en precies zoals we
>> dat zelf ook doen. Ik denk dat ik zelf nog wat meer teugelhulp
>> zou gebruiken, is iets duidelijker naar Q toe.

De teugelhulp zou op mijn manier meer leidend dan sturend werken.
Dus je trekt je paard niet door de bocht maar je leidt je paard door de bocht (weet je nog?).

>> ’t Valt me wel op dat er toch veel onrust is op het filmpje, je
>> bent niet helemaal geconcentreerd en dat zie ik aan Q, die is
>> iets zoekende.
>
> Klopt. Ik was vooral geconcentreerd op "niet afdonderen" want
> ik rij zelden zonder zadel (was geleden van voor zwangerschap,
> dus een eeuwigheid)
> Misschien beter volgende keer maar es mét zadel, dan kan ik me
> beter concentreren op een ding, ipv alles tegelijk ;-)

Ja, en dan nog een filmpje maken.Zeker weten dat het rustiger is qua zit, dan kun je beter laten zien wat je bedoelde.

>> Hou je stem laag, ik begrijp dat je blij bent en haar wilt
>> motiveren, maar nu was er veel gepraat, kan wat verwarrend
>> zijn. Ik weet heel zeker dat ook jij zou zeggen het

> verschillende ook. Queenie kent ze gelukkig allemaal omdat ik
> ze nog wel vaker eens gebruik. Ik heb, omdat we filmen, iets
> meer beloond en ook luider omdat het geluid tot aan de camera
> moest komen ;-)

Ja, dat zei je op voorhand al. Realiseer je dat een paard zich kan afsluiten voor teveel woorden. Korte krachtige beloning evt met korte aanmoediging ( mijn 'it's oké') werken goed. Stem hoog is hoge energie. Stem láág werkt grondend, weet je nog? ;-)


>> halstouw in je handen hebt.
>
> Goeie tips zeg, bedankt! Morgen rij ik nog eens en zitten deze
> tips nog vers in mijn hoofd!

Héél even terug naar: http://www.spirithorses.be/zitles.html

Enne, dat draf filmpje op Q, was dat Blijde? Zeg haar dat ze haar bekken weer naar achteren moet gaan kantelen, ze weet vast nog wel wat ik bedoel (zat nu met iets holle rug).

Tot later (je weet dat dit opbouwend is he - ja dat weet je wel)....;-)
Greetz, Pien
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10090 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact