Frans Veldman schreef op dinsdag 2 december 2008, 19:41:
> Piet schreef op dinsdag 2 december 2008, 19:13:
>
>> NIET om "contact" zolang aan te houden of zelfs te

> dat je met MINDER begint dan iemand die "aanhoudende druk"
> gebruikt. Iedere keer weer struikelden mensen over het woord
> "opvoeren" en "druk", zonder nou eens te begrijpen wat er
> stond. Hehe, we beginnen er te komen...
Tja, ook jouw manier heeft een open eind Frans, zachtjes beginnen, waar eindigt het.
Beter maar helemaal geen druk nodig hebben om een paard achteruit te laten gaan he? Probeer het eens zo te doen dat je paard uit zichzelf achteruit wil gaan, dan hoef je hem niet te 'helpen'
>> maar ineens niet meer zo diervriendelijk mogelijk
>> trainen? Omdat de kennis ontbreekt?
>
> Is dansen zonder klikker ook "vrouwonvriendelijk"?
Als je eerst je vrouw in de rondte hebt geslingerd om het haar aan te leren wel , denk ik.
>
>> Het wordt dan niet anders dan dat het paard het
>> gelaten over zich heen moet laten komen en daarop
>> leren reageren ipv dat hij het wil leren om een yes
>> te horen en voor dat goede gedrag een beloning te krijgen.
>
> Vertaal het eens naar dansen? Hoe "erg" is het om niet
> geklikkerd te worden maar gewoon een licht communicatief duwtje
> in de goede richting te krijgen?
Als het altijd zo werkte Frans, bij alle mensen die ik met hun paarden om zie gaan en als mensen zo vanaf paard 1 hun paarden zo 'beleerden' viel het inderdaad allemaal wel mee. Maar wat als je zelfs dat duwtje niet nodig hebt, dus hetzelfde kunt bereiken zonder enige negativiteit?
> P.S. ik kan die mathematische benadering van Egon niet vinden,
> heeft iemand een link?
>
> frans
Ik gebruik de term "mathematisch" om aan te geven dat dit de wetenschappelijke benadering is van de begrippen straffen en belonen, anders gaan mensen het weer verwarren, want hoe kun je nu negatief belonen en positief straffen.
Tja, dan zou ik zeggen vraag eens een reading

en praat met Skinner, hij en nog wat van die mannen hebben het zo uitgevogeld en besloten het zo te noemen. Volgens mij zijn dat geen beschrijvingen, of is het geen redenatie, maar is het veel eerder een wet.
Egon zal nog wel weten waar het staat denk ik.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!