InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10055½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 14:232-12-08 14:23 Nr:150814
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:150805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:42:

> yES - training schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:38:
>
>> Hoezo clickertraining is kunstjes aanleren waar je niets mee bent onder het zadel?

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Het is, nogmaals (zucht), niet het contact an sich dat verwerpelijk is maar de aversieve stimulus die in contact aanwezig kan zijn en beter vermeden kan worden.

Precies als een snoepje voeren niet de crux van klikker is.

Vervolgens is klikker verre van het alfa en omega van operant conditioneren. Maar zolang de goegemeente klikker niet eens snapt laat staan kan toepassen lijkt me dat echt prioriteit hebben.
WAAROM klikker zo efficient en daarom belangrijk is heb ik bewijzend berekend; heb je dat stukje nu al eens gelezen?
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 14:442-12-08 14:44 Nr:150815
Volg auteur > Van: heidy smid Opwaarderen Re:150795
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Categorie 'Foto-Album' onder interactief doet ut niet? Structuur

heidy smid
rhede
duitsland

Jarig op 12-2

226 berichten
sinds 17-10-2007
Frans Veldman schreef op dinsdag 2 december 2008, 12:56:

> Piet schreef op dinsdag 2 december 2008, 12:38:
>
>> Herman schreef op dinsdag 2 december 2008, 12:29:

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Ja nu werkt ie bij mij ook weer.!!!
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 15:062-12-08 15:06 Nr:150816
Volg auteur > Van: Patricia ter Haar Opwaarderen Re:150807
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Alles gehad? Structuur

Patricia ter Haar
Swifterbant
Nederland

Jarig op 30-3

341 berichten
sinds 20-7-2007
van lennep schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:55:

> Morgen is D-day.
> Vanmorgen nog even geoefend met trailerladen.
> Dit ging zeer soepel , ook Namkje alleen op de trailer zetten

> ps; de schrijver van dit stukje wil hiermee niet weer een
> discussie op gang brengen over clickeren.
> Ze kan het niet anders beschrijven , omdat ze nou eenmaal zo
> werkt.:-P

Es,
Heel veel succes morgen.
Met zo een goede voorbereiding moet het reizen zeker lukken.
Gr Patricia
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 15:582-12-08 15:58 Nr:150817
Volg auteur > Van: Rianne van den Brink Opwaarderen Re:150767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: houding en hoofd ,hals vrij maken Structuur

Rianne van den Brink
Noorwegen

Jarig op 30-6

63 berichten
sinds 11-5-2008
Piet schreef op dinsdag 2 december 2008, 10:02:

>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>

> hoe je je vak uitoefent en hoe de dag is opgebouwd.
>
> Piet
> Natuurlijk Bekappen - Outcome Based

Als ex-deelnemer van de driedaagse kan ik het bovenstaande bevestigen. De te leren theorie werd in hapklare brokjes geserveerd en vervolgens in praktijk gebracht, waardoor je het niet alleen kunt oefenen, maar ook goed onthoud. Na elke les was er voldoende pauze om het geleerde te verteren, te ontspannen en het hoofd leeg te maken. Zo begin je weer fris aan de volgende les. Een uitstekend georganiseerde training. Volgens het boekje!
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 16:042-12-08 16:04 Nr:150818
Volg auteur > Van: Rianne van den Brink Opwaarderen Re:150707
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: houding en hoofd ,hals vrij maken Structuur

Rianne van den Brink
Noorwegen

Jarig op 30-6

63 berichten
sinds 11-5-2008
Piet schreef op maandag 1 december 2008, 17:05:

> Rianne van den Brink schreef op maandag 1 december 2008, 15:53:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zondag 30 november 2008, 16:07:

> gaat trekken kan de ademhaling belemmerd worden en
> halswervels beschadigd raken.
> Piet
> Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Ok, verzameld is dus toch wenselijk voor wat de rug betreft. En de mate van "krul" dan die daaruit voortvloeit? In het boek "metaal in de mond" van dr. Cook staat bijv. op pag. 33 een afbeelding van verschillende hoofdhoudingen en bijbehorende openheid van de keel. Zelfs bij een lichte "krul" versmalt de keel al. Misschien kan je ook verzameld lopen zonder de nek te krullen? Of zijn die twee onlosmakelijk aan elkaar verbonden?
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 16:152-12-08 16:15 Nr:150819
Volg auteur > Van: Rianne van den Brink Opwaarderen Re:150805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur

Rianne van den Brink
Noorwegen

Jarig op 30-6

63 berichten
sinds 11-5-2008
Frans Veldman schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:42:

> yES - training schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:38:
>
>> Hoezo clickertraining is kunstjes aanleren waar je niets mee bent onder het zadel?

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Dat contact iets vies is beweert toch ook niemand? Rijden is ook een vorm van contact en volgens mij willen ook clickeraars uiteindelijk graag op hun paard zitten. Het opbouwen van druk en het laten vallen daarvan bij de beoogde reactie, dat is niet wenselijk. Uit het verhaal van yES - training maak ik niet op dat hij gebruik maakt van het verhogen van druk en het laten vallen daarvan bij de gewenste reactie. Hij voegt slechts een cue toe aan een reeds bestaande cue.
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 16:192-12-08 16:19 Nr:150820
Volg auteur > Van: Helene E Opwaarderen Re:150777
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Exels hoeven zijn nog nooit zo mooi geweest Structuur
Helene E
Barcelona
España

Jarig op 3-4

80 berichten
sinds 26-8-2008
Ilse Bartholomeeusen schreef op dinsdag 2 december 2008, 11:25:

> Helene E schreef op maandag 1 december 2008, 21:43:
>
>

>
> Ik zit in Málaga (Zuid-Spanje), Belinda ook...
> Alvast bedankt.
> Gr. Ilse

Hi Ilse,

Volgens mij zit er daar eentje in de buurt, maar ik weet het niet zeker. Ik ga meteen even mijn NBer mailen :) Ik laat het je zsm weten.

Liefs,

Helene
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 16:272-12-08 16:27 Nr:150821
Volg auteur > Van: Rianne van den Brink Opwaarderen Re:150752
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (geen) sneeuw/ijs in hoeven Structuur

Rianne van den Brink
Noorwegen

Jarig op 30-6

63 berichten
sinds 11-5-2008
jo schreef op maandag 1 december 2008, 22:22:

> Spirithorses schreef op woensdag 26 november 2008, 9:43:
>
>> Ilona Kooistra schreef :

> De hoef en zolen hebben nu een aangename temperatuur.
>
> Hier in Noorwegen is het ook geen probleem.
> Sneeuw niet en de ijsbaan rond de stal ook niet.

Hallo Jo,

Waar ergens in Møre og Romsdal woon je? Ik woon op Nordmøre. :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 16:442-12-08 16:44 Nr:150822
Volg auteur > Van: yES - training Opwaarderen Re:150819
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur

yES - training
Homepage
GENT
Belgie


119 berichten
sinds 26-8-2008
Rianne van den Brink schreef op dinsdag 2 december 2008, 16:15:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:42:
>
>> yES - training schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:38:

> wenselijk. Uit het verhaal van yES - training maak ik niet op
> dat hij gebruik maakt van het verhogen van druk en het laten
> vallen daarvan bij de gewenste reactie. Hij voegt slechts een
> cue toe aan een reeds bestaande cue.

"zij" :-), ik ben Eva Saegerman die sinds kort onder de naam van mijn bedrijf schrijf, yES-Training, waarvoor de YES staat voor het positieg bekrachtigen en ES voor Eva Saegerman dus
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 16:512-12-08 16:51 Nr:150823
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:150819
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Rianne van den Brink schreef op dinsdag 2 december 2008, 16:15:

> Dat contact iets vies is beweert toch ook niemand? Rijden is
> ook een vorm van contact en volgens mij willen ook clickeraars
> uiteindelijk graag op hun paard zitten. Het opbouwen van druk
> en het laten vallen daarvan bij de beoogde reactie, dat is niet
> wenselijk.

???

> Uit het verhaal van yES - training maak ik niet op
> dat hij gebruik maakt van het verhogen van druk en het laten
> vallen daarvan bij de gewenste reactie.

Als je het contact niet laat vervallen bij de gewenste reactie is het geen cue meer. Per slot van rekening zit je ook op je paard (is ook contact, druk zelfs), er hangt een halster aan (ook weer contact, druk zelfs) maar het betekent niks, omdat... bij geen enkele reactie dat contact (druk) verdwijnt. Het is ruis.

Contact wordt pas een communicatiemiddel als je het naar wens kunt aanbrengen, en op het goede moment kunt wegnemen. Timing dus. ;-)

Een klikker die wordt aangedreven door een electromotor en nooit ophoudt met klikken is na een aantal seconden ook niks anders meer dan achtergrondlawaai. Er zit geen informatie meer in.

Het laten vallen van contact is dus wel degelijk essentieel voor de communicatie.

Het woordje "opbouwen" is ook een vertaling uit het Engels, van het woordje "increase". Daar betekent het dat je iets geleidelijk van nul af laat beginnen tot hetgeen je wilt hebben.
Met andere woorden: in plaats van direct contact te nemen kun je het beste proberen om die vanaf absoluut minimaal aan te brengen, tot het moment dat het voelbaar is. Dit in tegenstelling tot direct voelbaar contact. Op deze manier, door het van nul te laten beginnen, krijgt je paard de kans om op nog kleinere cue's te gaan reageren.

Stel je paard reageert op stemcommando's. Als je hier het "opbouwen" van stemcommando's zou willen toepassen, dan betekent dit dat je niet gelijk "galop" zegt, maar eerst bijna onhoorbaar "galop" fluistert. Hoort je paard het niet, dan ga je het langzaam harder doen, tot het moment waarop je normaal "galop" zegt. Als je dit consequent toepast zal je paard op een gegeven moment herkennen dat er informatie zit in het fluisteren, en na een tijdje gaan reageren als jij bijna onhoorbaar "galop" fluistert. Je hebt hiermee op een vriendelijke wijze je paard geleerd te reageren op een nog subtielere cue.

DAT is de essentie van "increasing pressure", wat wij in Nederland nogal sloppy vertalen naar "opbouwende druk", dat als iets heel ergs klinkt, tot het moment waarop je begrijpt wat er mee wordt bedoeld...

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 16:532-12-08 16:53 Nr:150824
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:150805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Frans Veldman schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:42:

> yES - training schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:38:
>
>> Hoezo clickertraining is kunstjes aanleren waar je niets mee bent onder het zadel?

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Wat dan weer impliceert dat the click ondersteuning nodig heef tijdens het rijden ???
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 16:562-12-08 16:56 Nr:150825
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:150824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 december 2008, 16:53:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:42:
>
>> yES - training schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:38:

>> as a nail."
>
> Wat dan weer impliceert dat the click ondersteuning nodig heef
> tijdens het rijden ???

tsja, de click is dan wel een beetje overbodig he? Een "release" is ook een duidelijke response. Ik zou dat dan zelf ook niet toepassen, maar mensen die zweren bij de clicker kunnen het er misschien bij doen.

Frans
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10055½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact