Frans Veldman schreef op donderdag 27 november 2008, 21:40:


Heb je de laatste tijd nog contact gehad met Hans?
Ik meen, nee ik ben er zeker van, dat Hans even hard naar een andere
hoefbescherming gezocht heeft als ik.Tevergeefs ook.Hij had ook een probleem met de slijtage.
Dat bepaalde dosis pijn of stress nodig zou zijn om iets te bereiken
betwijfel ik.Moet wel zeggen dat ik de ren en draf wereld niet echt ken, dus daar heb ik het niet over.

jan.

AMA schreef op donderdag 27 november 2008, 20:48:


Ja,dat ouderwetse is zo gek nog niet he!!!!!
join the club!

Conny

Ilona Kooistra schreef op donderdag 27 november 2008, 21:46:


Het zit iets anders in elkaar ilona.
Mijn voeten zijn veel kouder als je dat vergelijkt met iemand in schoenen.
Maar zijn we beide een half uurtje blootsvoets en vergelijk dan onze voet temperatuur, dan zijn de mijne warmer. Doen we vervolgens allebei schoenen aan en je meet de temperatuur in die schoenen, dan zijn de mijne ook weer veel warmer.

Bij paarden denk ik ook zo op deze manier. Een paard dat slechte voeten heeft, zodat het hoefschoenen nodig heeft, zal (wellicht?) koudere voeten hebben. Maar niet zo koud als een paard met hoefijzers.

Groet, Michiel

Ilona Kooistra schreef op donderdag 27 november 2008, 21:26:



Niet vervelend, ik heb graag iemand die meedenkt en wie weet kan het anderen helpen.
We hebben hem sinds eind juni. Waar hij vandaan kwam zou hij ontwormd geweest zijn, maar ik twijfel hier aan. De man liet me wel een gebruikte spuit zien, doos met wit en geel (geen idee welk merk) maar ik vond toen al de buikjes te dik in verhouding.
In de eerste week dat ze hier waren zijn ze ontwormd voor 100 kg gewicht (ik denk dat hij maar 50-60 kg woog) met ivermectine. (Eqvalan)
Uit de mest van hem en Fons zijn toen een hele bende spoelwormen gekomen. Tenminste, dat is wat ik vermoedde, dat het spoelwormen waren, en de dierenarts bevestigde dat. Is niet microscopisch onderzocht. Lange, witte ronde wormen, 7 to 10 cm lang denk ik.
Daarna is hij erg ziek geworden, had chronische diarhee (ook al voor de ontworming) heeft uiteindelijk antibiotica gekregen en een electrolieten/vitamine siroop die ik 2 keer per dag via de mond moest geven. Een maand na de eerste ontworming, toen hij min of meer hersteld was op de diarhee na, een tweede, opnieuw met ivermectine voor 100 kg paard (ter vergelijking, hij is kleiner dan mijn hond die 25 kg weegt, maar uiteraard steviger gebouwd), dit op advies van de dierenarts.
14 dagen later een derde ontworming (alleen Bolleke, de anderen hebben we maar 2 keer gedaan) en toen zat er zeker niks meer in de mest. Moet ergens half augustus geweest zijn.
Resistentie dachten we niet aan omdat er dus duidelijk dode spoelwormen aanwezig waren na de eerste keer.
Hierna was de diarhee ook voorbij en begon hij wat bij te komen.
Plan was drie maand na die opnieuw te ontwormen, heb de spuit liggen maar nog niet gegeven want hij begon toen slechter te lopen en ziek te worden, ik had schrik voor opnieuw een hevige reactie zoals de eerste keer.
Misschien had ik het toch beter gedaan vorige week...
Maar de dierenarts zei me vanmiddag nog dat dit niet de oorzaak kon zijn, er moet ofwel een onderliggend probleem zijn ofwel al schade door vroegere worminfecties.

Of toch resistentie voor ivermectine denk ik nu. Maar zou je dan al die dode wormen gehad hebben? Of grote strongiliden die wel resistent waren en al die schade hebben aangericht? En waarom dan bij hem en niet bij Fons en Django die van de zelfde plaats komen en de zelfde ontworming gehad hebben? Bij Django hebben we nooit wormen gezien, bij Fons na de eerste keer ook niet meer.
Denk dat ik morgen maar weer de da bel en bij de anderen ook bloed laat prikken.
Piablo en Moon zijn vorig jaar geprikt en waren alle waarden die nagekeken zijn volledig normaal.
Of de hele bende nog eens ontworm met iets anders, ik overleg morgen nog even met de da. De schrik zit er wel in hier nu.

Bah, ik hoop dat het nog goed vriest deze winter zodat alles van wormeitjes ed dood is.

jan seykens schreef op donderdag 27 november 2008, 21:55:


Nee, al een tijd niet meer.


Weet ik. Die drafbanen zijn niet echt gemaakt voor blootsvoetse paarden, nogal gravel-achtig. De trainingen, in de veluwe, waren niet zo zeer het probleem, hoewel dat natuurlijk ook best pittige eisen stelt als je hier veelvuldig met een sulky op redelijke snelheid wilt trainen.


Tsja, een paard is een vluchtdier. Het is onontkoombaar dat het dier erg gemotiveerd raakt om te vluchten als het gestressed is of pijn lijdt. Er zijn natuurlijk ook andere manieren om een dier te laten rennen. Maar zeg nou zelf: wanneer ren jij zelf het hardste? Als iemand je vraagt om het te doen, en je eventueel een lekker diner als beloning voorstelt? Of wanneer er een horde Hells Angels achter je aan zit, die je zonder twijfel willen verkrachten en vervolgens de keel doorsnijden?

Laten we er niet omheen draaien: het belang van de mens is soms dermate afwijkend van het belang van het paard dat er geen compromis mogelijk is. Wil je een paard ECHT motiveren om te rennen, harder dan welk ander paard dan ook, dan gaat dit niet lukken met alleen maar een worteltje aan een hengel. Ook het maken van indrukwekkende slinding stops gaat niet zo goed blootsvoets als met slidingijzers.

Als je echt het beste met je paard voor hebt dan zijn sommige takken van sport gewoon niet zo geschikt. Daarom is de topsport ook niet zo'n goed referentiekader.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Michiel schreef op donderdag 27 november 2008, 22:08:


Mwah, dat ligt er natuurlijk aan waar je meet. Als je echt de oppervlaktehuidtemperatuur meet, dan zal een geschoende voet echt wel winnen. De oppervlakte neemt al snel de temperatuur van de omgeving aan. Ga je iets dieper meten, een halve centimeter of zo onder de huid, dan is de temperatuur niet zo zeer afhankelijk van de omgevingstemperatuur maar meer van de doorbloeding. En dan zal de best doorbloedde voet het winnen, en speelt de isolatie ten opzichte van de omgeving (de schoen) nauwelijks meer een rol.


Als die ander snel zijn schoenen uittrekt en jij bent al een half uur blootsvoets dan zijn die ander zijn voeten echt wel warmer hoor! Maar o wee als je daarna in bed kruipt. Dan heb je beide dezelfde isolatie, en dan zal de best doorbloedde voet winnen! Degene met de koude poten (na een aanpassingstermijn van 5 minuten of zo) heeft duidelijk een minder goede doorbloeding.

Ik deel je mening dat mensen ook zijn gemaakt/geschapen/geevolueerd voor een blootsvoets leven. Maar zoals jezelf al aanhaalde zijn we erg gevoelig voor "peer-pressure" (omgevingsdruk). Daarom pas ik me aan en loop ik niet op blote voeten door de supermarkt, loop ik in de zomer niet volledig naakt over straat (ondanks dat de temperatuur dat toelaat) en daarom drink ik alcohol en rook ik geen weed (hoewel het eerste echt wel slechter voor je is), enzovoorts.

Hey, kun je mij vertellen waarom jij in de zomer niet volledig naakt naar de supermarkt gaat? Of ben je toch wel een ietsiepietsie gevoelig voor peer-pressure?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Gudrun schreef op donderdag 27 november 2008, 22:17:


Vergissing, net in agenda gekeken, niet juni maar juLi. 24 juli zijn we hen gaan ophalen.

Gudrun schreef op donderdag 27 november 2008, 22:17:


Nee, ik denk het niet.


Resistentie is geen zwart/wit verhaal. Een ontworming is nooit 100% effectief. Er blijft misschien 1% (of minder) van de wormen over na de kuur. Helaas zijn dit dus wel de wormen die op een of andere manier net iets beter tegen het ontwormmiddel konden dan die andere 99%. Daar zit een deel genetische aanleg tussen, en die geven ze door aan hun nakomelingen. Het zijn ook de enigen die nakomelingen krijgen, want de rest is al gedood.
Bij de volgende ontworking zit je dus al met een populatie die uit in verhoudingsgewijs sterkere wormen bestaat. Na iedere ontworming neemt de sterkte toe, en hiermee ook het aantal overlevenden na de ontwormkuur.

Dat gezegd hebbende, het zal een hele tijd duren voordat de populatie uit uitsluitend resistente wormen bestaat. Als je na een beperkt aantal keer ontwormen ineens totaal geen dode wormen meer tegenkomt na het ontwormen dan heb je in ieder geval niet met een levensbedreigende resistente wormenpopulatie te maken. Er zullen ongetwijfeld wel wat resistente wormen in het paard zitten, maar die zullen nog niet zulke schade kunnen maken na een paar keer ontwormen. Daarvoor moet je dan nog een aantal keer (nodeloos) ontwormen.

Je beste wapen tegen resistentie is *zo min mogelijk ontwormen*. Ontworm niet zomaar, maar volg een strategie. Ontworm volgens de uitslag van een mestonderzoek, en op bepaalde cruciale momenten (verandering van weide). Iedere onnodige ontworming is een fokselectie waarbij je de beste wormen uitselecteert voor de verdere voortplanting.


Soms moet je ook accepteren dat sommige paarden nou eenmaal niet voorbestemd zijn om te blijven leven. Ik begrijp uit jouw mailtjes dat dit paardje geen toppunt van gezondheid was vanaf het begin af aan. En dan kun je nog zo je best doen, maar het dier zal altijd een achterstand blijven houden, en als eerste sneuvelen als de situatie daartoe aanleiding geeft. Heel triest, maar wel de harde werkelijkheid.


Er blijft helaas altijd weer genoeg over voor de volgende besmetting.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op donderdag 27 november 2008, 22:32:


Die gevoeligheid voor wat anderen ervan denken, is instinctief ingebakken in ons allemaal. Ervaring is echter gerust stellend Ik kwam er al snel achter dat ze me niet uitscholden bijvoorbeeld. En dat de meeste mensen neutraal verbaast zijn, 10 % (of zoiets) afkeurend en ook 10 % waarderend. Mooi in evenwicht en geen verschil met iemand die rondloopt met een tattoo of een hanekam. Met dit verschil dat met blote voeten lopen gezond en aangenaam is en geen uiterlijk vertoon. Wel te zien ja. Kortom het leek veel erger vooraf, zelfs de mensen die het veroordelen, worden nieuwsgierig als ze me vaker zo zien lopen, en maken hartelijk contact.

Van naakt lopen ken ik de gezondheidsvoordelen niet. De reacties van de omgeving kan ik me wel voorstellen ja. En dat is reden genoeg. Zo erg reageren de mensen niet hoor Frans op je blote voeten,

Groet, Michiel

Gudrun, als ik jou was zou ik een bloedonderzoek laten doen op wormen. Je kunt je dierenarts bloed af laten nemen en dit kan bijvoorbeeld naar de gezondheidsdienst voor dieren worden gezonden. Misschien heeft jouw dierenarts er zelf ook wel een andere mogelijkheid voor.

Hoe oud was Bolleke toen hij naar jou toe kwam?

Jij hebt het goed gedaan. Toch moet er ook nog iets gebeuren met de anderen want magere Shetlandertjes, dat is toch wel zorgelijk... Ik denk dus dat een bloed-wormonderzoek een goede eerste stap is.

Soms moet je ook accepteren dat sommige paarden nou eenmaal niet voorbestemd zijn om te blijven leven. Ik begrijp uit jouw mailtjes dat dit paardje geen toppunt van gezondheid was vanaf het begin af aan. En dan kun je nog zo je best doen, maar het dier zal altijd een achterstand blijven houden, en als eerste sneuvelen als de situatie daartoe aanleiding geeft. Heel triest, maar wel de harde werkelijkheid.

Is ook zo.
Ik heb jarenlang op prematuren gewerkt, op de intensieve afdeling, kindjes van 500 - 1000 gram of met een zware aangeboren afwijking. En ook heel veel daarvan waren niet bestemd om te blijven leven, heel veel daarvan heb ik, in het beste geval samen met de ouders, soms ook alleen, in de armen gehad en bijgestaan tot op het einde. Soms mag het gewoon niet zijn.
Ik ben het alleen erg moe van mensen/dieren af te moeten geven... eerst de kinderen op oncologie, dan al die babies (erg genoeg weet ik niet meer hoeveel, sommigen herinner ik me nog goed, anderen niet meer), ons Princes, mijn ouders...
En dan met zo'n jong diertje wat in mijn armen wegglijdt terwijl ik gewoon niks kan doen behalve er zijn, heb ik het even moeilijk.

Laura was net nog beneden. Ze vertelde me dat de mevrouw waar we de shetjes haalden eentje na de geboorte erg heeft moeten helpen, flesjes bijgeven ed, Laura denkt dat het Fons was, maar is niet zeker, misschien was het toch Bolleke... Ik heb het adres nog, ik probeer morgen iets meer te weten te komen.
Het zou me op een of andere wijze toch helpen het te aanvaarden.
Heb de rest van mijn wijntje maar met Laura gedeeld onder het praten, hopelijk slaapt ze nu.

Michiel schreef op donderdag 27 november 2008, 23:04:


Ik eerst ook niet van blootsvoets lopen.

Maar ik kan me er wel iets bij voorstellen. Kleding beinvloedt de doorbloeding, per definitie moet kleding ergens knellen want anders zakt het af. Vooral bij mannen zijn sommige onderdelen buiten het lichaam geplaatst omdat de beste bewaartemperatuur onder de 37 graden ligt, en strakke kleding is bekend om zijn vruchtbaarheidsverminderend effect. Er zullen ook wel sociale aspecten aan zitten zoals "What You See Is What You Get" enzo. En kleding zal met zijn hele scala aan hulpstoffen (kleurstoffen, wasmiddelen) ook wel enig effect hebben op de huid en opname van lichaamsvreemde stoffen in de bloedstroom.

Even ter voorkoming van misverstanden: Ik ga doorgaans gekleed naar de supermarkt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op donderdag 27 november 2008, 23:22:


Meestal is t bij mannen "You get even MORE"


Ff voor de duidelijkheid: altijd

Wel leuk, Michiel overtuigen dat het helemaal bloot moet. Hihi.

Ilona Kooistra schreef op donderdag 27 november 2008, 23:26:


Frans schreef:
We zijn ook wel eens bij een wedstrijd geweest waarbij ons favoriete "NH-paard" de potentie had te winnen maar gewoon niks presteerde omdat hij geen stress had en vooral geinteresseerd was in de andere paarden, en geen enkele noodzaak zag om de kudde te verlaten.

Aha, als ik het dus goed lees is mijn Draver Niek dus een stressloos paard. Ik moet soms letterlijk voor hem door de knieën om hem los te weken van de kudde Overigens heeft Niek nooit een renbaan gezien.

Aafke schreef op woensdag 26 november 2008, 10:32:


Ik wil ook gerust € 50,00 geven. Ik sta wel een hopeloos aantal berichten achter (stomme griep) dus wie er mij even kan laten weten hoe en wanneer, dan komt het in orde want volgens mij ga ik hier toch het één en 't ander moeten scippen van de laatste dagen, zoveel berichten, man man