Nathalie Lagasse schreef op donderdag 20 november 2008, 20:33:


Tot de ideale liksteen is ontwikkeld...
Lijnzaad bevat veel zink...
Heb alleen nog niets voor de koper gevonden...zemelen misschien?

In mijn hooi [ dus ook van Frans!] zit volgens mij nog meer ijzer dan in jouw hooi , Nathalie... Je zet me wel aan het denken!

Gr Esther

Frans Veldman schreef op donderdag 20 november 2008, 21:49:


natrium- en chlorideionen

dat geeft ook meteen het verschil aan tussen natrium (metaal dat in de hens gaat als het in aanraking komt met water, meest favoriete proefjes van scholieren) en chloor (gooi je in je plee) en natriumionen en chloride ionen

tot zover begrijpelijk, nu het deel voor de die-hards

moleculen = atoomgroepjes met vaste samenstelling, kenmerkend voor een bepaalde stof, bestaande uit niet-metaalionen

ionen = een deeltje dat meer protonen dan elektronen bevat (of meer elektronen dan protonen), en dus geladen is.

ionen kunnen zich binden in een ionbinding op basis van aantrekking van een tegengesteld geladen ion

moleculen kunnen zich binden dmv vanderwaalsbindingen, waterstofbruggen.

Overigens zijn de verschillende zouten in een liksteen niet even oplosbaar. Het ene zout lost makkelijker op dan het andere zout. Dat kun je ook berekenen. De oplosbaarheid is per zout verschillend, maar de oplosbaarheid is ook weer afhankelijk van de pH.

In (zure) regen lossen zouten over het algemeen beter op dan in speeksel (pH 8), in de maag krijg je weer te maken met biobeschikbaarheid. Van de 100 ionen koper die binnekomen, komt niet alles in het lichaam, omdat een deel van de koperionen ook weer gebonden kan worden aan andere zouten. Of aan organische stof.

En nu stop ik, want berekeningen aan organische stof zijn NIET leuk. Bovendien gaat het teveel op werk lijken

van lennep schreef op donderdag 20 november 2008, 21:59:


Ik zeg het fout,
Hoe komt er in godsnaam zoveel ijzer in ons hooi?
Hooi uit Belgie , en uit drenthe...zou het overal zo zijn?

Gr Esther

Frans Veldman schreef op donderdag 20 november 2008, 21:54:


ze gaan het niet letterlijk jatten

het zal net zo gaan als met al die artikelen over insulineresitantie. Eerst gaan ze vertellen dat suikers slecht zijn, maar nergens gaan ze hardop zeggen dat krachtvoer slecht is.

Uit je likstenen artikel gaan ze ook dingen halen die 'leuk' zijn en laten vervolgens de harde conclusie achterwege en besluiten met een dooddoener als 'het is per paard verschillend'/'laat je adviseren door een deskundige' etc

net als met ijzers, dekens, huisvesting, bitten etc

Hoewel de mensport een redelijk scherp artikel had over rijden met bit en een tijdje terug ook al.

Arabesk schreef op donderdag 20 november 2008, 22:03:



Tsja, of men jouw uitleg aanschouwelijker vindt betwijfel ik toch een beetje.


Hmm, ik heb wat gemist dan. Zou graag alsnog eens met natrium aan de slag willen gaan. Is het ook ergens te koop? (Even met het oog op oud-en-nieuw natuurlijk. Ik hou van alternatief en enigzins educatief, zij het desctructief, vuurwerk. Anders wordt het weer een kopje water in een emmer brandende diesel gooien, het blijft spectaculair maar eens wat anders is ook wel weer leuk).

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op donderdag 20 november 2008, 22:08:


Een tijdje terug zag ik nog een artikel waar ik heel veel PN in herkende, maar natuurlijk geen woord over krachtvoer = geen goed idee. Immers pavo siert de hele achterpagina.

En dan nog het artikel over natuurlijk bekappen in de Hoefslag, waar alle nadelen van hoefijzers bijna letterlijk overgeschreven waren van deze site, maar aan het eind stond dat 'goed beslaan' ook kon. Ja is het gras nou groen of blauw? Of willen we liever iedereen te vriend houden?

PaardEnSchool schreef op donderdag 20 november 2008, 11:29:


Paard en school:
k vind het jammer en zelfs eng dat je voorspellingen maakt over het overlijden van een dier. In dit geval een paard. Ik vind dat je dit soort voorspellingen nooit en te nimmer mag doen. Ookal krijg je zoiets door dan vind ik het absoluut niet zuiver om zoiets door te geven.

Iedereen:
Daarnaast vind ik de discussies die in deze topic worden gevoerd erg jammer. Een verhaal heeft altijd 2 kanten en als iedereen zich ermee gaat bemoeien dan is het einde zoek. Dit forum zou voor advies en voor samen het beste voor de paarden te krijgen moeten zijn, maar helaas zie ik heel vaak als er een vraag wordt gesteld dat er weinig advies komt, maar komt er een topic zoals deze dan gaan de reacties over the top. Jammer.......

Deze is nog voor degene van paard en school :
Ik vind paardenopvang niet ondankbaar. Kijk eens in de ogen van de paard die je hebt opgevangen en geholpen. Als ik in de ogen van mijn paardjes kijk zie ik weer vreugde, ondeugd en bovenal liefde, dat gevoel is ultiem en het meest dankbare en fijnste gevoel in de hele wereld dat ik voor mijn paardjes dit heb kunnen doen.

Als je op je pad tegenwind ervaart....kijk dan eens of je wel in de goede richting loopt.

marianne laenen schreef op donderdag 20 november 2008, 20:14:


Nee hoor, dat meen ik niet..

van lennep schreef op donderdag 20 november 2008, 22:06:


Ik denk het wel. In dit deel van de wereld komt best veel ijzer voor. En misschien geef je je paarden ook nog ijzerhoudend drinkwater?

Pete Ramey heeft er een artikel over geschreven, dat hij paarden tegenkwam met een zinktekort, terwijl er toch voldoende zink in de bodem en het gras zat. Bleek dat die paarden teveel ijzer in hun voedsel kregen.

Daarom snap ik ook niet dat ze het in likstenen stoppen. Volgens mij zitten we in Nederland/Belgie vaak al redelijk in de rode cijfers.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op donderdag 20 november 2008, 21:38:


Gewoon héél Mooi !!!

En de muziek is óók heel toepasselijk: "The Entertainer" van Scott Joplin.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Herman schreef op donderdag 20 november 2008, 22:19:


Mooi!!!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 20 november 2008, 21:09:


Fantastisch!! Wat 'n fun!

http://www.youtube.com/watch?v=ttjNN5HVtV8&NR=1

Wat een leuk filmpje! Je zou denken dat het een stel gillende speenvarkens zijn

Frans Veldman schreef op donderdag 20 november 2008, 21:22:


Nee hoor , mis gegokt ... want ik wil eerst zeker weten wat er in zit en ga niet af op wat fabrikanten beweren (die melden vaak nml. lang niet alles wat er in zit)
Ze worden hier bovendien niet aangeraakt , geen enkel mineralen blok dus ik denk deze ook niet ..... rara.... misschien doordat er geen natrium tekort is ?

Bovendien zou ik bij zichtbare problemen eerst onderzoeken of en zo ja wát .... en waardóór mijn paard een evt. tekort zou hebben en dát oplossen.
Daarnaast zijn er nog zat andere middelen om specifieke of samengestelde tekorten op te lossen (of zelfs te voorkomen).
Vaak heet dat overigens brok..... of koek , maar dat zijn vieze woorden hier.
Ik had er al eens een draad voor geopend...waarom de juiste brok soms wel goed kan wezen ofzo.


Juist... exact dat waar de steen voor bedoeld was dus.
Dat was ook het enige waar het paard naar op zoek ging in die steen zoals je ook schreef :

Let wel: een paard likt uitsluitend aan een liksteen voor het stillen van zijn natriumbehoefte.

Mochten andere tekorten bemerkt worden dan kan je dat prima oplossen met andere toevoegingen.
Nuttige zaken die op dát moment dan ook nodig zijn.
Geen nutteloze zaken die dus wel in die andere merken stenen zitten en SOMS en MISSCHIEN nodig zijn.
Ik ga niet graag uit van soms.

Iets wat hier al jaren beweerd wordt :
Een paard kan uitstekend op gras en hooi leven....

Maar nu blijkt dat de liksteen MET toevoegingen eigenlijk onmisbaar is.
Er zitten dan dus ook NIET voldoende zaken in gras of hooi.
Huh ? gras was toch gras zo heb ik hier mogen leren ?
Of wordt het dan toch weer SOMS.....

Maar goed... waarom ik die toevoegingen in die andere merken nutteloos vind is duidelijk hoop ik.
Waarom ik die himalaya dan wel nuttig vind ook , mag ik hopen.
Dr zit dát in waar ze ook daadwerkelijk naar op zoek gaan als je het nodig hebben.... klaar.... dát probleem is opgelost.

Maar dan graag een antwoord op mijn vraag.
Want jij vind het wel makkelijk dat alles wél in één blokje zit blijkbaar....ik dus niet.

Wat gaan we dan doen met al die paarden die géén natrium tekort hebben ? en dus ook niet aan die liksteen gaan likken.
Vergis je niet.... er zijn er zat die zo'n ding zelden tot nooit aanraken !

Maar wat nou als die wel andere zaken te kort krijgen door alleen dat gras en hooi ?
want nogmaals...zoals je schreef :

Let wel: een paard likt uitsluitend aan een liksteen voor het stillen van zijn natriumbehoefte.

En ik schreef dat een

Juist... sommige....

Staat er iets bij wat niet goed leesbaar

Nee... het is het geheel.
Je spreekt het een met het ander tegen.

ALS er een natrium tekort is gaat het paard pas likken aan die steen.
ALS er gelikt wordt krijgt het zaken binnen waarna het niet op zoek was.
ALS er niet gelikt wordt omdat er geen natrium tekort is ..... krijgt het dus ook niet die zaken binnen die het wel zou moeten hebben !

Het verhaal gaat op dit forum dat gras, hooi en een liksteen voldoende zijn !
Maar wat dan als die liksteen niet aangeraakt wordt !!!

Nu eindelijk mijn punt duidelijk waarom ik het onzinnig vind om "soms" noodzakelijke dingen in een liksteen te stoppen ?
Er verder op deze site bij te beweren dat niks bij geven dan meestal ook niet noodzakelijk is ?
NU misschien ook duidelijk waarom ik ooit die draad begonnen ben "waarom de juiste brok soms wel goed kan wezen" (of zoiets) ?