InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 9802 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 13:087-11-08 13:08 Nr:147016
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:146923
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer stop je met blijven proberen het goed te krijgen? Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
PaardEnSchool schreef op donderdag 6 november 2008, 20:13:

> Omdat ik voor de eerste keer in mijn leven voor een groot
> gewetensvol dilemma sta, vroeg ik me dus af wanneer je stopt
> met proberen een paard weer goed te krijgen.

> opgevroten door roofdieren.
>
> wij - van oorsprong ook roofdieren - gaan maar door. heb ik wel
> eens het idee.

Laatste komt omdat wij gevoelens hebben... ;-)

Ik heb door de jaren heen geleerd dat een (dieren)arts geen tovenaar of god is. Er zijn helaas grenzen.

Inderdaad goed naar het dier kijken. Wel in gedachte meenemen dat dieren vele malen harder zijn dan wij. Als je aan een dier merkt dat het lijd is het vaak al vele malen erger dan je dacht!

Sterkte!
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 13:257-11-08 13:25 Nr:147017
Volg auteur > Van: heidy smid Opwaarderen Re:147001
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boek kwijt Structuur

heidy smid
rhede
duitsland

Jarig op 12-2

226 berichten
sinds 17-10-2007
Monique Meijer schreef op vrijdag 7 november 2008, 11:45:

> Een aardige tijd geleden heb ik contact gehad met Monique de
> Rijk ivm Indy. Zij zou met haar aan de slag; echter Indy is
> kort voor de eerste sessie in een gat gestapt en heeft haar SI

> voor mij waarop ik haar wel kan bereiken, of kennen jullie haar
> persoonlijk en willen jullie mijn vraag aan haar doorgeven?
>
> Monique

Hoi..
Bedoel je haren in nederland of duitsland??
Ik ben wekelijks in Haren nederland en een telefoonnummer moet achterhaald kunnen worden toch.?

Heidy
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 13:277-11-08 13:27 Nr:147018
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:146522
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
linda lou schreef op dinsdag 4 november 2008, 11:06:

>
> nou veldre bv,jullie hebben de klik niet je heb
> t er zoveel voor gedaan!Dan moet het paardje maar weg he de

> weer veel te lang acher dat rotding gezeten,ik wil naar buiten
> het is prachtig herfstweer hier!
> Fijne dag nog!
> grtjs linda

Ik moet toegeven Linda dat ik er ook van baal dat er weer een zoveelste hetse gevoerd wordt op dit forum... Das ook de reden dat ik hier niet veel meer kom. KOM ik vandaag toevallige weer even langs... En ja hoor! Tis weer zover.

Ben het helemaal met je eens dat je iemand niet moet beoordelen op 'horen zeggen' of alleen al op wat iemand schrijft zonder diegene ooit in levende lijve gezien en gesproken te hebben. Heeeeel gevaarlijk om half blind te oordelen.

Maarrrr.... het is denk ik wel een menselijke eigenschap. Ik laat mijzelf er helaas ook wel eens toe verleiden... :-(
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 13:297-11-08 13:29 Nr:147019
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:146957
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beginnen met grondwerk... Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Ilma Meijer schreef op donderdag 6 november 2008, 23:01:

> Niek staat nu bijna 3 weken op zijn nieuwe plek en de rust is
> in de kudde weergekeerd. Ik zou nu graag met hem beginnen met
> grondwerk maar ik merk dat hij nog erg gericht is op de ander

> Maar goed, hoe krijg ik zijn aandacht wanneer hij nog zo
> gefocused is op de kudden of is het gewoon nog te vroeg om al
> te gaan trainen en moet ik mij nu nog ff aaleen bezighouden met
> boswandelingen.....ook heel leuk om te doen.

Heeft niemand een tip :-(
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 13:367-11-08 13:36 Nr:147020
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:147012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DRUKLOOS CLICKERTRAINEN ?? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Gudrun schreef op vrijdag 7 november 2008, 12:51:

> Tja, ik moet zeggen dat ik na eerst drukgetraind te hebben,
> daarna enkel clickeren nu ook op een mengvorm uitkom. Op dit
> moment, dit kan uiteraard veranderen ;-).

> wat mij betreft "goed bezig".
>
> Maar ja, ik heb dan ook echt wel makkelijke en brave
> paarden/honden natuurlijk ;-) ;-).

Voor alle tussenin (inconsequente ) trainers, de uitleg van de poisoned cue.
Helaas in het Engels en vol lastige termen als je ze niet kent.
Maar bijna zeker de verklaring voor het 'niet willen' paard van Nathalie , (Parelli) Apache van Marianne (ook voormalig Parelli) en vele anderen die 'positief trainen' met het gebruik van negatieve bekrachtiging, die ik in mijn trainingswerk tegenkom.

The Poisoned Cue: Positive and Negative Discriminative Stimuli
Karen Pryor's picture
By Karen Pryor on 06/25/2002
Filed in - Karen's Articles - Cues and Cueing
Why clicking and correction don't mix.

Behavior analysts refer to a learned stimulus that triggers an operant behavior as a 'discriminative stimulus.' The behaviorists do not, as far as I know, differentiate between a discriminative stimulus that was trained through positive reinforcement and one that was trained through negative reinforcement.

In practice, however, there is a distinct difference. In clicker training (operant conditioning with a marker signal) the behavior is developed first, as an operant freely offered in expectation of positive reinforcement. The discriminative stimulus is then paired with that operant in order to function as an indicator of a reinforcement opportunity. Each discriminative stimulus signals the opportunity to earn reinforcement for one particular behavior or suite of behaviors.

This positively trained discriminative stimulus always 'opens the door' to positive reinforcement. If the behavior does not occur, the only result is that no reinforcement occurs. When the behavior occurs, reinforcement is guaranteed. (We clicker trainers sometimes call this kind of signal a cue, to differentiate it from the traditional term, a command. )

As soon as the animal understand s what a given cue means, the cue, or positive discriminative stimulus, becomes in itself a conditioned positive reinforcer, like the click. Thus a cue can be used as a reinforcer for behavior that occurs as the cue is being given. One may for example use the well-established positive cue for one behavior to shape another behavior, or to reinforce previous behavior in a chain. The cue can be used also as marker signal, just as if it were a click, to pinpoint especially good aspects of another behavior. It seems likely, too, that the desirable emotional response that we know to be associated with the click also accompanies the presentation of these positively conditioned stimuli.

Behavior that has been trained by correction may also have associated discriminative stimuli, which indicate when the specific behavior is to occur. However, these discriminators, or commands, may or may not lead to positive reinforcement. If the animal fails to perform the behavior, or performs it incorrectly, the stimulus may lead to punishment (usually called 'correction'. The negative discriminative stimulus, usually called a command, is now a conditioned negative reinforcer, signaling the opportunity for avoiding punishment.

Even if the behavior was trained entirely with positive reinforcement, if one now clicks for correct behavior following a discriminator ( a cue, command, or signal) but also gives aversive correction (leash pop, verbal reprimand, etc.) for incorrect behavior following that same stimulus, the stimulus immediately loses its value as a positive reinforcer. It is, at best, ambiguous in terms of reinforcement. It is not a click. It no longer automatically triggers the positive emotions associated with conditioned positive reinforcers. It can no longer be predictably used inside a chain to reinforce previous behavior.

Even if primary reinforcers, such as approval, toys, and treats are supplied in abundance during or after training or performance, the discriminative stimuli themselves-the commands-are now threats as well as promises. Behavior tends to break down, interestingly, both preceding and following these ambivalent stimuli: preceding, because the preceding behavior may begin to extinguish due to lack of a positive conditioned reinforcer consisting of the now-aversive stimulus, and following, because the behavior that might be punished tends to be avoided. The shift becomes visible in the learner's attitude, which switches from attentive eagerness to reluctance, often with visible manifestations of stress. Even though successful response to a given discriminative stimulus is still followed by reward, if failure is now followed by punishment, you have made that discriminative stimulus ambiguous in terms of predictable outcome. It is no longer 'safe.' You have poisoned your cue.

About the author Karen Pryor is the founder and CEO of Karen Pryor Clickertraining, and the author of many books including Don't Shoot the Dog. Learn more about Karen Pryor or read Karen's Letters online.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 13:367-11-08 13:36 Nr:147021
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:147017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boek kwijt Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
heidy smid schreef op vrijdag 7 november 2008, 13:25:

> Monique Meijer schreef op vrijdag 7 november 2008, 11:45:
>
>> Een aardige tijd geleden heb ik contact gehad met Monique de

> Ik ben wekelijks in Haren nederland en een telefoonnummer moet
> achterhaald kunnen worden toch.?
>
> Heidy

Ik bedoel Haren Duitsland. Ik heb twee telefoonnummers en een e-mail adres, en probeer haar al sinds weken te bereiken. Ik kan ook geen andere nummers vinden, vandaar mijn vraag hier.
Monique
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 13:407-11-08 13:40 Nr:147022
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:147019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beginnen met grondwerk... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ilma Meijer schreef op vrijdag 7 november 2008, 13:29:

> Ilma Meijer schreef op donderdag 6 november 2008, 23:01:
>
>> Niek staat nu bijna 3 weken op zijn nieuwe plek en de rust is

>> te gaan trainen en moet ik mij nu nog ff aaleen bezighouden met
>> boswandelingen.....ook heel leuk om te doen.
>
> Heeft niemand een tip :-(
Ilma deze vraag is te groot voor 'tips'
Ik kan je alleen maar aanraden om een vakkundig trainer te vragen je te helpen. En dat nog het liefst een clickertrainer.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 13:407-11-08 13:40 Nr:147023
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:147019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beginnen met grondwerk... Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
Ilma Meijer schreef op vrijdag 7 november 2008, 13:29:

> Ilma Meijer schreef op donderdag 6 november 2008, 23:01:
>
>> Niek staat nu bijna 3 weken op zijn nieuwe plek en de rust is

>> te gaan trainen en moet ik mij nu nog ff aaleen bezighouden met
>> boswandelingen.....ook heel leuk om te doen.
>
> Heeft niemand een tip :-(

Oefenen ;-).
Probeer eens ipv hem uit die hoek te drijven gewoon zijn plaats in die hoek in te nemen.
Je kan hem ook een target aanleren (vb rubber kegeltje) en die in d eandere hoek zetten terwijl je zlef in de favoriete hoek staat, kan hij tussen de target en ju heen en weer pendelen.
Of je kan enkel aangelijnd werken tot hij wat meer gewoon is, goed op je let en klaar is om los te werken.
Het went wel hoor, geef hem de tijd maar en blijf oefenen.
Moon (onze jaarling) panikeerde eerst ook zonder de anderen. Nu gaat hij gewoon lekker alleen de weide op grazen als we met de rest vertrekken.
En nu werkt hij ook in de paddock met ons en blijft aandachtig als de anderen naar de weide gaan. maar dat heeft dus wel een dik half jaar oefenen (niet vaak, een keertje per week of zo maximum, 't is nog een peutertje) en geduld gekost.
Komt wel goed.
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 13:417-11-08 13:41 Nr:147024
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:147004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DRUKLOOS CLICKERTRAINEN ?? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Piet schreef op vrijdag 7 november 2008, 11:54:

> Ik ga me niet mee verlagen naar dit niveau. Ik kan alleen
> maar hopen dat jij met jouw rug nog net zolang kan
> rijden als ik dat op mijn leeftijd nog doe. Zou jij het
> rijden missen Pien? En weet je daarna niets meer?
> Maar inderdaad ik rijd inmiddels zo'n 3 maanden niet,
> omdat na 3 minuten vanuit mijn rug mijn been aardig lam
> raakt.
> Het is helaas bij een keer of 10 op Shiny gebleven,
> zeer tot mijn spijt maar verdiep me op het moment samen
> met allebei in de klassieke dressuur aan de lange lijnen.
> Nog meer sneren Pien?

Sorry voor deze persoonlijke sneer Piet, plaatsvervangend weliswaar. Het gaat dan ook niet om jou persoonlijk, vele clickeraars laten weinig meer zien dan wat spelen in de bak. En diegene die veel meer laten zien gebruiken beide methodes, dat is mijn punt. Met Egon als voorbeeld die ook beide gebruikt.

Voor Egon: Het wegvallen van druk, is de Y es waarop de beloning van een knuffel volgt. Niets met het wegvallen van straf te maken he, het is een marker, gelijk als bij Ct de Y es. Dat zie ik tenminste als ik een niet-clickeraar aan het werk zie.

"Het is bewezen dat beide methodes door elkaar heen gebruiken minder goed werkt". Daar ben ik het mee eens (raar he?), alleen die laboratorium proefopstellingen kunnen niet dóór gegeneraliseerd worden, naar volledige omgang met paarden.

Je kan een paard niet leren de hele dag in zijn schuilstal te blijven staan, weg van zijn vrienden die een eindje verderop aan het grazen zijn .... zonder de deuren te sluiten. Hoe kan dat? Een paard kan alles leren toch met zuiver positief belonen? Ja zolang hij geen andere sterke behoeften heeft. En hier begint het werkveld van trainen met druk. Op zulke momenten is druk als het sluiten van een deur. En dat heeft niets met leren te maken (het paard weet wat er verwacht wordt maar is innerlijk verdeeld wat te doen), ook niet met overgave (maar wel met keuze maken). Er wordt gevraagd om medewerking. En dát vermogen, die behoefte, heeft elk paard van nature.

Daarom is er met druk training geen sprake van angst, maar van "denk er eens over en besluit met me mee te gaan" en dat is een samenwerking. Geïntegreerd met Ct bevalt me dat erg goed! En begrijp ik de krachten van beide methodes. En in de praktijk zie ik de meeste mensen beide gebruiken. Alleen theoretisch is het verdeelt in 2 kampen. Nog wel ... :-)

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 13:477-11-08 13:47 Nr:147025
Volg auteur > Van: saskia vanhet schip Opwaarderen Re:146819
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: draven en galopperen op de harde weg leidt tot weefselschade? Structuur
saskia vanhet schip
Nederland


8 berichten
sinds 5-12-2006
Arabesk schreef op donderdag 6 november 2008, 9:48:

> Asfalt is peanuts vergeleken bij de harde rotsachtige
> ondergrond waarop de mustangs zich heen en weer bewegen, óók in
> galop.

> opvangen. Wel in draf.
>
> Ik beloof je dat we filmpjes zullen maken van galop! Misschien
> al dit weekend :-)

Lijkt me heel leuk!
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 14:007-11-08 14:00 Nr:147026
Volg auteur > Van: saskia vanhet schip Opwaarderen Re:146810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: draven en galopperen op de harde weg leidt tot weefselschade? Structuur
saskia vanhet schip
Nederland


8 berichten
sinds 5-12-2006
Piet schreef op donderdag 6 november 2008, 8:54:

> Wil schreef op woensdag 5 november 2008, 23:57:
>
>> saskia vanhet schip schreef op woensdag 5 november 2008, 20:53:

> Dus : luister naar je paard, ben ik helemaal met je eens.
>
> Piet
> Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Nee, mijn paard heeft ook geen NB ijzers en mijn smid bekapt haar nu anderhalf jaar, ze kent mijn pony goed.
Mijn paard had inderdaad geen goede hoeven, ze trok heel vaak naar gras, zelfs de zandpaden vond ze niet fijn. Haar voeten zijn nog niet helemaal gezond en zeker nog niet goed getraind op asfalt, hoewel ze dat nu wel -sinds een paar weken- zelf kiest.
Het is tov anderhalf jaar terug goed vooruit gegaan maar ze zijn nog steeds niet zoals het zou moeten. Ze is nog regelmatig gevoelig aan de voeten.Ik kan eigenlijk pas sinds een week of 6 met haar, ik erop zittend, over de weg rijden. Tot die tijd stapte ik altijd pas op als we op het zachte kwamen omdat ik merkte dat ze gevoelig liep op het harde als ik erop zat.

Als ik alle antwoorden bij elkaar beschouw denk ik dat ik er zeker wat van heb opgestoken en waarschijnlijk het beste als volgt kan handelen.

1. Er rekening mee houden dat de hoeven nog niet
helemaal gezond zijn.
2, Rustig opbouwen in stap over asfalt totdat dat ze
meer getraind is en zolang ze zelf over het asfalt gaan prettig blijft
vinden.
3. Nu af en toe een heel klein stukje in draf, zolang ze zelf aangeeft
dat ze het wil en aankan.
4. Niet dwingen lange stukken over de weg te lopen als ze dat
niet wil.
5. Bij het rijden zelf en de dagen erna goed observeren
(op spierpijn, gevoeligheid, niet willen lopen over asfalt etc.).
6. Als dat allemaal goed lukt EN de hoeven zijn weer helemaal
gezond, moet het op termijn kunnen om
langere stukken over de weg te draven en af en toe
te galopperen zonder gevaar voor weefselschade, als ik
het goed samenvat.

Saskia
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 14:037-11-08 14:03 Nr:147027
Volg auteur > Van: Sieta Opwaarderen Re:147009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vandaag brak mijn klomp Structuur

Sieta
Nederland

Jarig op 7-3

861 berichten
sinds 8-6-2005
Elzaliene Proost schreef op vrijdag 7 november 2008, 12:32:

> Elzaliene Proost schreef op vrijdag 7 november 2008, 12:29:
>
>> Hans Arendse van Paardenservice dan maar? Doet Pep nu al

> verhuist? Ik val zelf wel een ietsje buiten zijn regio
> (Noordholland, hij zit in Zuidholland) maar als je nu verhuist
> bent naar bv drenthe of zo zal dat hem misschien een iets te
> ver zijn...?

Ik probeerde het nog te rekken maar nou moet ik het toch echt opbiechten geloof ik.

Sieta staat inderdaad in Ede, dus dat zal te ver voor hem zijn. Ik ken hem overigens hoor, heb bij hem ook de cursus gevolgd.
NB is echter niet zo'n succes geweest bij mij, voornamelijk doordat ik toen niet heb begrepen wat een ingrijpende verandering dat was voor Sieta en niet genoeg hulp heb gezocht. Het heeft voor Sieta vreselijk veel pijn betekend en is er de oorzaak van geweest dat ze jaren kreupel is geweest. Nu nog steeds wordt ze behandeld voor spierproblemen die door die periode zijn veroorzaakt. Ze wilde niet eens meer op de paddock staan, het enige wat nog wel ging is harde vlakke bodem.
Ze heeft dus weer een tijd op ijzers gestaan, ik zag het toen als de enige oplossing. Dat het symptoombestrijding was maakte me toen eigenlijk niets uit, ik kon het niet meer aanzien. Heb ik weet niet hoe lang gedoktert, artsen hebben ook niet op tijd door gehad dat het met haar hoeven te maken had. Iedereen verwachtte dat het artrose oid zou zijn. Ze is echter röntgenologisch goed gekeurd en ben na allerlei andere onderzoeken naar huis gestuurd met 'kreupel door onduidelijke oorzaak'.

Natuurlijk ben ik niet voor ijzers, dus heb het sindskort weer aangedurfd om ze eraf te halen. Sinds het ongeluk (ergens in juni geloof ik) heb ik haar achterijzers er af laten halen en laat ik haar traditioneel bekappen. Vanaf dag 1 is dat super gegaan, ze loopt zonder problemen over elke ondergrond.
Ik durf het echter nog niet aan meteen haar voorijzers eraf te laten halen, ik ben heel erg geschrokken van wat er de vorige keer is gebeurd en wil het de tijd geven. Wat er de vorige keer is gebeurd, is dat ze voor zoveel last had dat ze achter teveel is gaan belasten, waardoor ze uiteindelijk 4 hele pijnlijke voeten heeft gehad al die tijd. Je kunt je misschien wel voorstellen wat dat in haar lichaam heeft gedaan. Geloof me... het is nog steeds helemaal niet leuk om te zien hoe ze loopt.
Volgend voorjaar gaan ook haar voorijzers eraf. In jllie ogen moet waarschijnlijk de hele andel er zo snel mogelijk onder vandaan, maar ik wil graag haar achterhoeven de tijd geven zodat die in ieder geval geen probleem opleveren.

Ik zit ook nog in mijn maag met de hoefschoenen, ik had smitjes voor haar maar dat ging echt voor geen meter. Ik kon ze verstellen wat ik wou maar ze bleef ermee struikelen. Een wandeling in stap op de harde bodem, dat kon ze ermee en dat was het ook wel. Moet dus op zoek naar iets wat wel werkt voor haar.

Het volgende probleem is namelijk dat het eigenlijk nu niet mag gebeuren dat ze rust moet krijgen of ze niet in staat is om te werken. Vanwege haar spieren, waar ze voor behandeld wordt, is het noodzakelijk dat ze in beweging blijft en dat ik mijn oefeningen doe. Ze moet o.a. veel galopperen. Ik ben dus erg bang dat als haar voorijzers eraf gaan, we weer terug in de neerwaartse spiraal komen.

Nog even voor de duidelijkheid, het heeft niets met Hans te maken hoor. Hij is bij mij geweest zodra ik mijn zorgen uitte en hij gaf me de tip om eens naar scheefheid te laten kijken omdat haar hoeven er eigenlijk prima uitzagen, hij dacht zelfs dat ze die hoefschoenen helemaal niet nodig had. Vanaf dat moment heb ik mijn heil gezocht in fysiotherapeuten en chiropractors en Antoine de Bodt en dierenartsen en klinieken en na dat hele gedoe had ik eigenlijk nergens meer vertrouwen in en heb ik die ijzers er onder laten staan. Wat ik had móeten doen is natuurlijk het hele verhaal bij hem neerleggen.

Ik kán dus zelf bekappen, maar ik heb gewoon heel erg weinig vertrouwen in het geheel. Het feit dat er bij mij een traditionele smid kwam is dus omdat ze voor nog op ijzers staat en ik erg tevreden was over de bekapkunsten van mijn vorige smid (die overigens ook de hielen laag hield, de zool aanhield, en van de straal grotendeels afbleef, zelfs een soort van mustangrol maakte).
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 14:117-11-08 14:11 Nr:147028
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:147024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DRUKLOOS CLICKERTRAINEN ?? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Michiel schreef op vrijdag 7 november 2008, 13:41:

Wil en Gudrun, misschien kan mijn uitleg wat begrip geven:

> Voor Egon: Het wegvallen van druk, is de Y es waarop de
> beloning van een knuffel volgt. Niets met het wegvallen van
> straf te maken he, het is een marker, gelijk als bij Ct de Y
> es. Dat zie ik tenminste als ik een niet-clickeraar aan het
> werk zie.

Als je de druk aan leidtouw laat vallen, dat IS dat de click voor je paard waarna het zijn beloning krijgt, meestal een lief woord "mooi" of een aai. De hoogte van de beloning kan ook nog stijgen. Dan zeg ik gelijk met het wegvallen van druk aan het halster Y es en mag ze een appelstukje of even grazen. Zo kunnen beide methodes naadloos in elkaar opgaan!!! En de druk natuurlijk alleen gebruiken als het nodig is. Wanneer is het nodig? Wel elke keer als mijn paard de behoefte voelt iets anders te gaan doen als ik van haar vraag. Dit is dus geen leersituatie van nieuwe dingen, maar wel, vragen om medewerking als het nodig is.

En Piet wen er maar joh, deze integratie is geen inconsequentie.

Groet, Michiel

> "Het is bewezen dat beide methodes door elkaar heen gebruiken
> minder goed werkt". Daar ben ik het mee eens (raar he?), alleen
> die laboratorium proefopstellingen kunnen niet dóór

> zie ik de meeste mensen beide gebruiken. Alleen theoretisch is
> het verdeelt in 2 kampen. Nog wel ... :-)
>
> Groet, Michiel

.
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 14:127-11-08 14:12 Nr:147029
Volg auteur > Van: Sieta Opwaarderen Re:146981
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Horse Dance Structuur

Sieta
Nederland

Jarig op 7-3

861 berichten
sinds 8-6-2005
Snoopy schreef op vrijdag 7 november 2008, 10:26:

> Lineke schreef op vrijdag 7 november 2008, 9:48:
>
>> Sieta schreef op vrijdag 7 november 2008, 9:36:

> ik snap niet zo goed wat er nou echt gebeurd..?
> ja echt leuk ziet het er niet uit, maar wat meer info is
> welkom? anyone? waarom doen deze mensen dit enz.? het ziet er
> echt belachelijk uit..

Voor zover ik weet is er bij het 2e filmpje iets pijnlijks onder de hoeven van het paard gedaan zodat hij zo beweegt.
De gevallen waarbij dat niet gebeurt is gewoon zo aangeleerd, net als die achterlijke loopjes van walkers bijv. Zal hoe dan ook niet op een vriendelijke manier gebeuren.
Volg datum > Datum: vrijdag 7 november 2008, 14:267-11-08 14:26 Nr:147030
Volg auteur > Van: izi Opwaarderen Re:146997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: pffff wil iemand nog een paard hebben??(conflictje) Structuur
izi
Nederland


125 berichten
sinds 4-10-2006
ben vanmorgen weer eens rustig aan de gang gegaan,en heb haar daarbij extra goed in de gaten gehouden,wat me nu opviel is dat ik misschien toch sommige dingen over het hoofd heb gezien in haar reactie,en misschien toch zelf ook wat te gehaast of humeurig was (niet tegenover haar,maar ze voelt het wel natuurlijk) omdat ik weet dat ze het kan en het idee had dat ze gewoon aan het klieren is....

dus eerst de hoeven een voor een opnemen,haar aaien en belonen met de stem,even de manen krabbelen,vind ze fijn,voet weer neerzetten.

achetrvoetje hetzelfde,nu even bij de staart krabbelen als beloning,ging allemaal prima,ze bleef ook rustig staan,daarna op dezelfde manier de hoeven uitgekrabd.

toen de vijl klaargelegd,toen ze die zag werd ze toch al wat onrustiger,heb hem in haar zicht gelegd en ze kon er aan snuffelen,toen ben ik weer de voetjes op gaan nemen,was geen punt.

daarna de bekaphandschoenen aan,toen begon ze wat te heen en weren,want ze weet natuurlijk wat dat inhoud.
bij iedere pas die zij naar voren zette heb ik haar weer een pas terug gezet en ho gezegd,even geaaid over de hals en de schoft en de benen met mn handschoenen,daarna kon ik de voet even opnemen,beloond en verder gegaan met aaien,eerst weer de hals,de benen,de buik,de billen,de achterbenen,weer liep ze een paar passen naar voren,weer rustig terug gezet en ho gezegd,weer van voor af aan begonnen,uiteindelijk kon ik haar achterbeen ook opnemen,even de hoeven afgeveegd met mn handschoenen en dat ging ook goed,daarna heb ik haar beloond met wat lekkers en ben even gaan wandelen langs de weg,ook daar mocht ik aan het lange touw de hoeven opnemen en ze bleef gewoon staan,heb haar als beloning weer lekker op de wei gezet,en ze moest zich toen toch echt even uitleven,even de opgebouwde spanning eruitgooien.

voorlopig ga ik hier maar even mee door zo net zo lang totdat ze rustig blijft staan,daarna ga ik uitbouwen met een keer met de vijl erlangs.

het is wel jammer dat ik de hoeven nu even niet bij kan werken maar dat komt wel weer,dit eerst maar is oplossen.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 9802 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact