Spirithorses schreef op maandag 3 november 2008, 9:36:


Ik denk dat Eucalypta nu niet meer vervolgd zou worden als heks ( hoewel je weet het nooit met deze spruitjeslucht regering) maar dat ze de nor in zou draaien als hippie avant la lettre, wegens het trippen op vliegenzwammen
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Had ik zowaar dit hele topic gemist .
Ik wil toch even mijn zegje doen ivm Jossy.

Ik ken hem nu zo'n 8 jaar denk ik. Hij heeft Atout Pique (Piek) bij me gebracht en aangedrongen dat ik hem nam, ook al zocht ik toen geen paard. Eeuwig dankbaar ben ik hiervoor.
En 2 jaar geleden toen ik wel op zoek was, maar naar een heel ander soort paard, kwam Piablo bij me, toen ik toevallig voor iets anders bij Jossy was, Piablo die hij eerst voor zichzelf had bedoeld na hem gered te hebben uit compleet paardonwaardige omstandigheden. En alweer heb ik een supermaatje en is er "iets" tussen mij en mijn paard, net als met Piek.
Over mensen- en paardenkennis gesproken!
En onlangs is Piablo een maandje terug naar hem gegaan om hem wat verder door te rijden na 3 maanden stilstaan wat ik omwille van gezondheidredenen toen niet kon.

Jossy staat open voor alles, heeft zelf Inges boek over clickertraining van me geleend jaren geleden, en gelezen, en vond het goed.
En ja, hij gebruikt druk. Soms veel, maar hij beloont 10 keer vaker, of nog meer, dan hij druk gebruikt. En dit werk met zijn enorm goede timing en release heb ik veel liever dan dat soms overdreven traag opbouwend druk gedoe waarbij paarden afgestompt worden. (Jossy bouwt ook wel op, maar dan duidelijk) Zwart-wit, duidelijkheid, zo weinig mogelijk druk maar wel zoveel als nodig en in een goede relatie met het paard.
Ik heb hem urenlang en met veel verschillende paarden bij hem thuis en bij anderen zien werken en kan alleen maar respect hebben voor zijn kennis en kunde.

Jossy is inderdaad misschien niet op zijn best op demo's waar hij onder tijds- en publiekdruk zich gedwongen voelt snel resultaat te boeken.
Aan de andere kant; als dat resultaat ook komt en blijft denk ik dat vb 10 minuten stress en daarna probleemloos trailerladen voor de rest van het paardenleven niet erg is.

Ik ben in elk geval supertevreden over Jossy en mijn paarden zijn graag bij hem, dat zegt voor mij genoeg.
Binnen 3 jaar gaat Moonlight ook daarheen om ingereden te worden, geen twijfels over mogelijk.

Ik heb gezegd .

Piet schreef op maandag 3 november 2008, 0:12:

Myriam

Merci Pierre.
Wat valt er nog veel te leren hé...op zóveel gebieden ...pffff ...:). "Myriam.

Myriam schreef op maandag 3 november 2008, 10:20:


Gelukkig wel .
We zijn kinderen in een speeltuin. Fascinerend voor wie voor de nieuwe toestellen wil zien.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

marianne laenen schreef op zondag 2 november 2008, 20:33:

Kijk Marianne, ik denk dat ge me toch een beetje begint te kennen.
Zie ik er uit als iemand die met zwaard en wimpel op kruistocht gaat tegen ketterse verloedering?
Neen toch. Alleen, ik heb een bloedhekel aan oplichters.
Kwel jezelf eens even tot nut van het algemeen belang, en léés alle topics en reacties van pens ('t zijn er maar 470 )
Je zal dan merken dat Vincenza NIET anders te werk gaat dan 'al die manèges'. In tegendeel, ze pretendeert wel, maar doet het niet.
Uit alles blijkt dat ze in de verste verte nog niet in staat is om zelfs maar op amateuristische basis met het wezen "paard" om te gaan.
Zoveel is inmiddels wel duidelijk, zo blijkt uit haar adviezen, readings, en bij momenten zelfs ronduit gevaarlijke suggesties.

Het was inderdaad terug rustig op dit forum.
Sterker nog, het IS nog steeds vredevol rustig op dit forum. Er is nog nooit zo'n eensgezinde samenhorigheid geweest.
Niemand wil dit verstoord zien door - weer eens - een op emoties spelend lamentabel creatuur.

Trouwens, pens speelt het écht wel hard. Nog géén 24 uur nadat ze haar oproep gelanceerd heeft op PN, plaatst ze een bijna gelijkaardige topic warin ze suggereerd dat het paard naar de slacht zal gaan. Oh, excuseer ... het crematorium.
Soit, in beide gevallen gaat ie dood.

Wat me wél opvalt is dat er nog niemand openlijk de vraag gesteld heeft of dit paard wel écht zo zwaar getraumatiseerd is.
Hoeveel paarden staan er in donkere stallekes, worden op spartaanse wijze getraind (en behandeld), lopen wekelijks wedstrijden, ... en hoeveel procent hiervan is zwaar getraumatiseerd?

Marianne, op de Poedertoren staat Bo, een écht zwaar mishandeld paard. Getraumatiseerd? ja zeker!
Toch wordt daar op een zeer fijne manier mee gewerkt, en terug vertrouwen bij opgebouwd. Dankzij het onvoorwaardelijke geduld van velen, de grenzeloze en liefdevolle omgang door de eigenares Rita, én de professionele trainingsaanpak van Eddy.
Dit paard is ook gered van de slacht.
Pens hééft niét alles geprobeerd. Waarom niet? Ze kàn het niet !!!

Ik durf er haast mijn hoofd op verwedden dat het "zwaar getraumatiseerd paard" helemaal niks mankeert, maar dat het de onbekwame Pens is die getraumatiseerd, gefrustreerd en hunkerend naar aandacht met zichzelf geen blijf weet.

Moet dit forum haar spel dan meespelen?
Ik dacht het niet. Vandaar de vele eensgezinde reacties.

Voilà, en dan nu ... een goe taske koffie.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Herman schreef op maandag 3 november 2008, 9:44:


Zou je het niet prettiger vinden om zelf zo getraind te worden door Eddy , dat je zelf je paard kan trainen?

Let wel , ik ga ook hulp inschakelen bij het beleren van mijn paard .
Ik kan immers nauwelijks zelf paardrijden.
Voor de rest wil ik alles zelf doen , met blunders tot gevolg , zie trailerlaadtopic.
Maar ik kan die blunders inmiddels ook weer zelf rechtzetten.Dat geeft mij veel zelfvertrouwen , en daardoor is de band tussen ons steeds wat beter geworden.
Alles wat ik zelf kan , wil ik ook zelf doen.
En jij hebt al zoveel ervaring , juist door Veldre...
Ik ga je niet poeschen [weet ik veel hoe je dat schrijft...] maar het is zo mooi en bijzonder en vooral leuk en leerzaam om het zelf te doen onder deskundige begeleiding van Eddy.

Hoe je het ook doet , veel plezier in ieder geval!!!!!!!

Gr Esther

van lennep schreef :

Probleem is juist dat wanneer je niet heel erg ervaren bent en het zelf doet, je ook flinke fouten kunt maken, te lang in dingen blijft hangen, signalen niet ziet/opmerkt, je eigen angst/onzekerheid overdraagt op het paard etc. Een ervaren trainer heeft dat allemaal allang achter zich gelaten. Met respect, maar zie jezelf; hoelang ben je niet al bezig met trailerladen en nóg ben je er onzeker over en duurt het eeuwen. Als ik het nu even vergelijk met iemand als Eddy bijvoorbeeld was je al mijlen verder geweest en zeer zeker net zo goed zonder trauma's hoor (ik noem nu Eddy heel even omdat dit op het moment een item is op het forum).

Een trainer kan het paard nét over dat randje heen helpen als je het zelf niet durft, kunt, voor de gevolgen kunt instaan etc.

Groet, Pien

Piet schreef op maandag 3 november 2008, 10:35:


Mijn ervaring met koeien vanaf mijn baby-zijn. Ja baby, stond zo gauw ik kon zitten in de kinderstoel achter de koeien terwijl ze werden gemolken door m'n ouders. Met de hand, ze stonden in een grupstal (kleine grup, zonder roosters) aan een paal de gehele winter.

Zo gauw ik kon lopen mee kalfjes voeren die melk kregen in een emmer, werden gelijk na de geboorte apart gezet in een hokje. Voel als ik er aan denk nog het gezuig op m'n handje van de kalfjes tijdens het leren drinken of daarna nog even na sabbelen.

Later (als basissschoolkind) al meehelpen met het verweiden van de koeien, we verkeerden in de positie dat sommige stukken weide ± 3 km. bij elkaar vandaan lagen. Dus aan de hand, aan een touw.. 2 stuks tegelijkertijd. In colonne met het gehele gezin en eventuele hulp gewoon langs de weg.

Geen koe die moeilijk deed. Alleen... was het altijd pas met de éne koe die mijn broertje mee moest nemen. Hij was er bang voor en liet ze steevast lopen met de kreet.. 'help, die koe bokt'.

Mijn ervaring met koeien is dat ze nieuwsgierig van aard zijn, wanneer jij de rust vertoond, afwacht en dan ook nog iets lekkers geeft is het logisch dat je reactie krijgt. Mijn vader gaf ze regelmatig een plukje shag (ohhh... ongezond) ze waren er gek op.

Op zich vind ik datgene wat je bereikt hebt Piet niet spectaculair, zonder afbreuk te willen doen aan jou 'kunnen' hierin. Wat ik zag op de foto's is iets wat ik al langer wist. De reden waarom ik altijd tussen de koeien te vinden was als kind-zijnde. Mee ging met melken, hielp om ze in de herfst en het voorjaar binnen te halen in stal. Een koe is een leuk dier.

Grinnik... zat vroeger ook altijd in de varkenstal, vooral als er biggetjes geboren moesten worden. En o weee.. als er één niet gezond was, hup mee in de keuken, dekentje erover, zorgen dat ie vocht binnen kreeg. Heb zo een aantal biggetjes kunnen redden.... die daarna toch terug konden naar broertjes en zusjes.

Oefffff... ook nog lammetjes groot gebracht met de fles, één ervan kon zelfs over hindernisjes springen.

Zooo... en nu houd ik op met m'n geratel...

Herman schreef op maandag 3 november 2008, 10:38:


Herman , je bent zoon heerlijk Belgisch snoepje! Maar....
Dit is wel een openbaar forum....
Zou het dan niet beter zijn om het gewoon te negeren?En anderen met jou?

Dat ik niet schrijf wil niet zeggen dat ik geen mening heb , maar ik vind het niet nodig om iemand in het openbaar zo af te branden.
Dit is in het algemeen geschreven , en niet speciaal naar Herman toe.
Misschien ben ik wel te streng opgevoed of zo , en ben ik nu een watje...het zij zo.

Gr Esther

Aafke schreef op maandag 3 november 2008, 11:07:


Nee, voor koeienkenners zijn de foto's natuurlijk niet spectaculair.
Maar wat ik wel heel bijzonder vond was het hele schuwe beest, toch het vertrouwen te geven dat het prima was dat drie vreemden haar over de neus aaiden terwijl ze in het begin alleen maar achterin haar stal stond.en dat de andere in 3 keer 5 minuten wist dat ze achteruit moest tot ze een click hoorde en nog zo wat dingetjes
Ik denk dat m'n volgende kennismaking met andere dieren wordt: een paar schapen of geiten tegelijk trainen, maar hindernisjes springen op commando is natuurlijk ook heel leuk.

Maar dan nog gaat het niet om wat een dier leert, maar wat de trainer er van opsteekt. Kaizen!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op maandag 3 november 2008, 11:05:


Qua trainingsuren in totaal ben ik nog helemaal niet zo lang bezig.
Ik heb het niet bijgehouden , helaas.
Alles wat ik gedaan heb , staat hier beschreven , van het begin tot het eind.
Ik train veel te weinig....
Mijn trainer heeft mijn paard een keer over een grens getild , en daarna is het niet meer nodig geweest.
Maar misschien heb ik wel een heel makkelijk paard
Of denk ik er veel te eenvoudig over , zou ook kunnen.

Ik heb de tijd , en mijn paard is vergevingsgezint , en samen gaan we het leerproces door.
Waar ik bij Namkje anderhalf jaar over gedaan heb , is bij Tekla in 3 trainingssessies al gelukt.Lopen aan het halster ,volgen, in vreemde omgeving en trailerladen.
Ik leer dus wel , en tja , spijtig voor Namkje dat ze de eerste is.
Iemand heeft altijd een eerste paard gehad....
Pien , wat had ik geleerd als ik het uit handen had geven?
Had ik dan mijn tweede paarde wel zelf kunnen trainen?
En hoe had ik gewerkt aan mijn onzekerheid...
Krijg ik een paard waar alles al opzit , maar begrijp ik niet hoe het paard dit geleerd heeft. Volgens mij leer ik daar weinig tot niets van.
Elke keer als er weer een probleem zich voor zou doen , zou ik niet weten hoe ik dat moet oplossen , en dan...trainer weer inschakelen?

Ga ik tegen iets oplopen waarbij ik er zelf niet uitkom , dan zal ik zeker hulp inschakelen. Die hulp gaat mij laten nadenken , en eventueel corrigeren in mijn gedachten , denken , en doen , en dan ga ik zelf aan de slag , met de trainer op de achtergrond.
Die kan desnoods ingrijpen , maar nogmaals , dat is in de afgelopen twee jaar een keer gebeurd.

En dat jullie ervaren trainers af en toe handenwringend en tandenknarsend mijn berichten lezen , kan ik me goed voorstellen!!!
Maar zo wil ik het doen , en ik was alleen maar nieuwschierig wat de beweegreden van Herman waren , en das ook oke!

Gr Esther

PaardEnSchool schreef op zondag 2 november 2008, 20:00:


Is dit de energie waar je jezelf mee wilt voeden?

Wat heeft het paard precies allemaal? Hoe oud is het?
Wat is er vroeger mee gebeurd?
Wat heb je er precies al mee gedaan?
Waar heb je verbetering mee bereikt en war niet mee?
Hoe is hij met ponies (kleine)?
Mensen?
Kinderen?

Als je echt hulp en een plekje er voor wil, dan graag meer info.

Piet schreef op maandag 3 november 2008, 9:20:


Lijkt mij logisch Piet!

PenS, misschien kun je een advertentie op bokt zetten.

Oh nee daar was je geband, da's waar ook. Gek toch hè? Misschien kun je het nog op het NHforum proberen, daar ben je nog niet afgegooid.