Spirithorses schreef op donderdag 23 oktober 2008, 14:48:
> Spirithorses schreef op donderdag 23 oktober 2008, 14:30:
>
>> Moniek schreef op donderdag 23 oktober 2008, 12:35:
>> Groet, Pien
>
> Ik schrijf dit om aan te geven dat er vaak gesproken wordt van
> 'druk, dwang, monddood maken' etc als je niet met voer beloont.
Dat is onzin Pien , want voer is EEN van de manieren waarop je kan belonen.
Maar wel een hele sterke...zoniet DE sterkste motivator die je je kan bedenken.
Dat is nou al zo vaak geschreven..... ik snap dus niet dat je hier steeds maar weer over valt.
> Het over één kam scheren en de ene methode zodoende verheffen
> boven alle andere vind ik erg jammer....
Je moest eens weten wat IK jammer vind.( en onderstaand is niet alleen persoonlijk aan jou bedoeld Pien !)
Bijv. dat hier zo slecht gelezen wordt.
Bijv. dat er maar een draai aan gegeven wordt zoals het uitkomt.
Bijv. dat men zich niet eens éérst verdiept in al die aangegeven linken en info over dit onderwerp voordat men een oordeel velt of zaken belachelijk maakt.
Als je daaruit iets niet snapt is dat geen schande hoor.... er zijn er zat die uitleg kunnen geven , al dan niet marsiaans.
Maar ik vind het jammer dat men onkundig andermans manier van werken zo de grond in trapt als hier op dit forum gebeurd.
Als ik op bokt een lijn lees tussen "naturals" en niet "naturals" (wat men daar ook onder mag verstaan) dan zie ik dat het zelfs DAAR mogelijk is te dicusieëren zonder ruzie.
Hier gaan de "naturals" onderling niet eens door één deur , omdat men zegt voer te gebruiken als beloning.....omdat men zegt geen druk te willen gebruiken , het paard in alle vrijheid wil kunnen leren trainen , omdat men zegt een zweepje in de hand te hebben om een vlieg mee weg te poetsen of iets aan te wijzen enz.enz.
> Het filmpje dat werd weergegeven is prachtig, daar gaat het
> niet om.
> Een paard een bewegende wip opkrijgen met dwang zal echt niet
> lukken, slaan al helemaal niet.
Ownee ? Wedden ?
Waarom staan die gasten dat dan te doen als men bijv. het paard niet op de trailer krijgt ?
Duwen, trekken, slaan ?
Uiteindelijk gaat het dier echt wel , als de krachten maar hard genoeg zijn toch ?
Dan gaat een paard niet
> gezellig uit zichzelf staan wippen, dan máákt-ie dat-ie eraf
> komt.....
Tenzij het buiten die plank of trailer of wat dan ook zo onprettig gemaakt wordt dat het dier toch maar liever ergens op of in wil staan ?
Je zou ze de kost moeten geven al die dieren (en dus ook mensen) die allemaal onvrijwillig dingen doen omdat er anders..... bijv. geslagen wordt.....
> Dus een vorm van 'druk' gebruiken betekent niet altijd dat dit
> nadelig is voor het paard.
Wordt ook al nergens beweerd.
Ik gebruik ook druk als dat nodig is.
Ik zit , net als ieder ander hier , ook liever niet onder die trein en voor het paard lijkt het me ook beter.
Maar dan heb je het niet over iets AANleren.... en daar hebben de clickeraars het nou net WEL steeds over.
> Dwang wel; daar zijn we het allemaal
> wel over eens. Druk is iets anders dan dwang.
Kan je me het verschil uitleggen dan ?
Nmm. zijn ze onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Als je dat niet uit kan leggen heb ik een andere vraag voor je.
Waarom wordt RUST dan OOK ook als een zeer sterke beloning ervaren ? (bij
parelli bijv. ? )
Betekent bij diezelfde
parelli druk ook geen dwang ?
Want als je niet luistert .... wordt die druk verhoogt toch ?
> Voor de mensen die het interesseert een link naar het verhaal
> van Spirit, daar zitten ergens halverwege ook oude wip-foto's
> bij (toen was hij twee, denk ik). Dit is geoefend zonder
> voedelbeloning
Ja en ? wie zegt hier dan dat het NIET zonder voerbeloning kan ?
Helemaal niemand.
Wat WEL gezegd wordt is dat voer een uitstekende beloning is OM iets aan te leren en de
bridge een uitstekende manier is om dat WAT je wil aanleren wel heel erg precies duidelijk te maken.
Niet meer.... niet minder.
Warboel
