Heel erg bedankt Piet!!
Ik krijg meer een meer zin om het op die manier te proberen!!
Dus eerst beginnen met voerbeloning, en dan, stilaan afbouwen, als je aanvoelt dat de prestatie op zich al voldoening geeft. Dat had ik eigenlijk ook al gevoeld bij Inge haar paard. Na een tijdje begon hij met lange tanden de wortel te eten hahaha. En op de demo met Queeni, had alleen Inge wortels vast, maar toen Queeni het heel goed deed op de moment dat Inge uitleg gaf heb ik een bridge gegeven zonder beloning...de wortels waren te veraf maar dat maakte haar duidelijk niet veel uit.
Waar ik wel soms moeite mee had was dat ze zo zoeken naar wat je wil dat je ook veel moet negeren. Je werkt bv aan neus naar voor steken als ze gewend zijn met hun neus op de borst te lopen, en na een tijdje kruip je op je paard en duwt die heel de tijd zn neus naar voor. Ik vind het dan zo zielig om dat te negeren, want hij wil echt zn best doen. Ik ben er nog niet helemaal uit... maar de weg wordt duidelijker..

Groetjes Sibyl

thangt er ook vanaf hoe diep dat gat is he. bij de mijne zie je aan een kant momenteel het levende van de hoef (en neen, niet omdat er een knoeier van een smid is bijgeweest, maar omdat de blein zo diep zat). Daar heb je een tijdje werk mee eer dat weer stevig is, maar als het een relatief klein gaatje is dat nog niet echt tot op het levend gaat (ik schrok er van hoe diep je in een hoef kan gaan voor je echt op het levende komt!) is vrij snel ok.
na zo'n gewoon oppervlakkig hoefzweertje, kon ik meestal een paar dagen later gewoon weer rijden. De eerste paar dagen deed ik dat nog wel in een weekbadje om te kijken of alles nog schoon was, maar dan groeit dat dus gewoon mee uit...

sibyl de jager schreef op donderdag 9 oktober 2008, 11:10:


Neen, thuis ook niet, vanzodra ze de oefening snapt lijkt ze die leuk te gaan vinden en voert ze die uit omdat ze die leuk vindt en niet omwille van de voedselbeloning. In het begin had ik de neiging te roepen "hheee joehoee queenie, hieeeer, je beloning". Toén begreep ik dat de oefening op zich leuk om doen was en ze daarvoor geen beloning moest krijgen

lol! Ja dat krijg je bij een clickergetraind paard. Die zijn superenthousiast om alles zo goed mogelijk te doen en gaan vanalles uitproberen tot jij zegt "jaaa dat wil ik". Maar voor ons lijkt het negeren zielig! Moest het paard zijn poging om te blijven proberen, zielig vinden, dan stopt ie daar gewoon mee Stel je voor dat jij (eet je graag pannenkoeken ?) een pannenkoek krijgt als je iets doet maar je weet niet zeker wat. Je weet wel, want dat vertel ik je, dat het om je handen gaat. Je zal die in de lucht steken, alle kanten opdraaien, sluiten, openen, etc
Als iemand jou dan zegt "ohh das zielig voor sybil, alles wordt genegeerd" en de oefening beindigd. Ga je dan niet heel erg jammer vinden want je wilde verder proberen, want het lukt je wel? Het is pas zielig, maar das een grote trainersfout, als je de oefening te moeilijk maakt, als het paard alles uit zijn mars haalt en vanalles probeert maar er nooit een goed antwoord komt. Dan heb je idd een zielige situatie waarbij het paard zal afhaken. Op zich ook niet erg, je maakt de oefening gewoon weer makkelijker. Maar als je dat laatste niet doet dan zal je een paard rkijgen dat niet meer op zoek gaat, hij heeft het afgeleerd (exctinction).
Een ander voorbeeld: een paard dat probeert de poort open te krijgen: de poort negeert ook elke foute poging, maar alleen als het paard het goed doet, dan hoort het paard een klik (bridge) en gaat de poort open (beloning).

Je werkt bv aan neus naar

It depends
Als je wilt dat het nieuwe gedrag dat je wil trainen, samen met de neus naar voren steken, gebeurt, dan laat je dus eerst de neus naar voren gaan en start je je nieuwe oef van daaruit (neus naar voren steken minimaal of niet meer belonen)
Als je wilt dat je paard tijden die specifieke nieuwe oefening de neus terug tegen de borst moet houden , dan moet je een eindcue installeren voor die neus voorwaarts. Dus "einde oefening" of "einde neus naar voren" en dan leert het paard terug de neus naar de borst te brengen (als dat de bedoeling is)
Dus voor elke oefening kan je je paard een eindcue aanleren en dat maakt het niet zielig maar juist heel duidelijk voor je paard.

Evy1990 schreef op donderdag 9 oktober 2008, 10:40:


Ik denk eigenlijk ook dat het paard veel te veel ''aan de teugel hangt''
tijdens het lichtrijden(ja ook doorzitten) houdt de ruiter haar handen niet stil, heeft de teugels errrug strak en soms zie je dat hoofd ook echt meegaan. ik zie geen rust in dit rijden, jammer. dressuur is een mooie sport, mits het goed gereden wordt.
ik vind aan deze proef niets mooi, behalve het paard

Grtz,

van lennep schreef op donderdag 9 oktober 2008, 10:14:

Ja maar esther ,dieren hebben wel communicatiesystemen en ik denk dat de dolfijn wel de gesprekjes heeft afgeluisterd!
Dit is en grappig maar ook serieus bedoeld.
Als er op een stuk land verderop iets gaande is dan reageren enkele oplettende paarden van een ander stuk land ook ,terwijl ze niet over de grote hooibalen kunnen kijken ,wat er daadwerkelijk aan de hand is.
groeten trudy

Spirithorses schreef op woensdag 8 oktober 2008, 19:58:


Heb nog een keer gekeken en zag dat het filmpje veranderd is.
Je zie haar nu ook op het paard,jammer dat ze er niet afdonderd.
Deze mensen verpesten de paarden zodat wanneer ze in andere handen komen geen kans meer hebben omdat ze onbetrouwbaar worden door afranseling.
Het paard slaat naar haar uit onmacht en doet hij dat bijvoorbeeld bij nieuwe eigenaar komt hij bij de slager terecht omdat hij levensgevaarlijk is.
En wordt er gezegd dat uit voorzorg zo'n dier niet meer in de handel mag komen.

Helaas voor dit paard maar gelukkig voor misschien volgende slachtoffers is hij nu het voorbeeld van mishandeling in de hoop dat het gestopt wordt.

Conny

amar schreef op woensdag 8 oktober 2008, 21:44:


Misschien zijn wij hier in andermans ogen allemaal watjes maar wel eerlijk naar de paarden hoop ik!!

Nadat ik heb besloten om het roer om te gooien en bitloos te gaan rijden heb ik een bitloze optoming met het kruislinks systeem aangeschaft, aangezien deze mij erg vriendelijk lijkt. Alleen weet ik niet hoe deze aangedaan moet worden? Ik kan nergens plaatjes vinden waarop duidelijk te zien is hoe die riempjes precies lopen.
Kan iemand mij dit vertellen?

Volgende week heb ik mijn eerste NHles, waar ik erg naar uitkijk. Maar zou toch graag alvast voorzichtig wat willen gaan rondstappen ermee.

Groetjes Jolanda

sibyl de jager schreef op donderdag 9 oktober 2008, 11:10:


Haha, ik vind het leuk dat je dat zegt.
Normaal moet een paard dingen doen, als ie iets uit zichzelf probeert, wordt hij daarvoor gestraft, ze wordt dus gedwongen het goede te doen en dat vinden we normaal, da's van geen kant zielig, maar als ze uit zichzelf probeert je te begrijpen en vraagt "bedoel je dit, of bedoel je dat"? dan is het zielig. Terwijl ze elk moment beloond kan worden als ze het juiste antwoord geeft.

Als ik nog iets mag opmerken, probeer wel als je geclickt , ge-xt of ge- jest hebt een beloning te geven.
De kracht van de bridge zal afnemen als je die tegelijkertijd als beloning gebruikt.
Je hebt nu eenmaal een afspraak met het paard, als je het goed doet dan zeg ik precies wanneer je het goed deed en daar krijg je later een beloning voor. Nou doet het paard enorm haar best en krijgt dan geen beloning? Ik had gewoon naar de wortel gereden, of haar in ieder geval uitbundig op een andere manier beloond.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Unartica schreef op donderdag 9 oktober 2008, 12:19:


Zie bitloos.nl" target=_blank>www.bitloos.nl .

Trudy schreef op donderdag 9 oktober 2008, 11:57:


Ik bedoelde het ook bloedserieus.
Zou graag precies weten wat die onderzoekers straks als conclusie trekken.
Heeft de dolfijn het toch een keer kunnen zien?
Dolfijnen zijn dieren die echt iets doen voor hun plezier zoals bubbels blazen om er vervolgens doorheen te zwemmen , en donderjagen met een stukje zeewier enz...
Op een een of andere manier zal die zieke dolfijn toch iets gezien moeten hebben...lijkt me.
De beloning zou dan het gedrag uitvoeren zelf kunnen zijn , omdat ze er plezier in hebben....

Gr Esther

Spirithorses schreef op donderdag 9 oktober 2008, 10:16:


Nee, dat hoop ik ook niet. Bedankt voor de info!

Groetjes,
Machteld

Spirithorses schreef op woensdag 8 oktober 2008, 22:43:


Afkijken zou de eenvoudigste verklaring zijn,
wellicht wil hij nog wel veel meer afkijken van Spirit.
Andere verklaringen zijn er ook hoor, terug te zien bij
2lingen bijvoorbeeld die bij de geboorte gescheiden zijn geraakt.
Daar is mooi onderzoek naar gedaan en als ze elkaar bij volwassenheid
weer ontmoeten dan staan ze stom verbaast hoeveel overeen komsten er zijn. Tot zelfs dezelfde naam echtgenoot, zelfde dag getrouwd en hun kind dezelfde naam gegeven, etc etc etc. Dat zijn feiten en nog geen verklaring.

Verklaringen gaan in de richting van verbondenheid los
van tijd en ruimte. Als in amerika een examen smorgens gedaan
wordt door studenten en smiddags in engeland de zelfde test, dan
gaat het de engelsen beter af. En omgedraaid het zelfde. Het zelfde is het doorbreken van sport records, vaak dezelfde dag of week, kunnen meer sporters dat nivo halen. In de dierenwereld zie je dit ook. Toen de engelse meesjes geleerd hadden melkdoppen los te pikken die de melkboeren bij de voordeur lieten staan. Toen ontstond dit gedrag ook bij de europese meesjes. Dat is dus verbondenheid van de soorten los van tijd en ruimte. Daar doet het gedrag van Iskander mij aan denken.

Groet, Michiel

Spirithorses schreef op woensdag 8 oktober 2008, 22:43:


Doet me denken aan een documentaire van Keizer van een paar jaar geleden. Van vogeltjes die iets slims deden met een aluminium dopje van een melkfles. Ook iets wat ze niet geleerd hadden en toch deden.

Heb je niks aan, deze reactie. Ik zal eens kijken of ik het terug kan vinden...