Anja Seijn schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 23:10:


Op je gemakje plukje voor plukje met het handje uit elkaar pluizen, en wat ik dan nog wel doe met de manen is daarna als het mooi los is nog even de manenkam er voorzichtig door en ze zien er weer prachtig uit. Doe ik ook met de staart. Het is wat meer werk maar meestal als ik bij hem ben pak ik weer even een pluk en hou het op die manier bij. Die van mij is dan wel geen fries maar manen zijn manen de een heeft een hele bos en de ander wat minder.

Diane.

marianne laenen schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 21:03:


Zie antwoord van Jan Nr:117851


Wie beweert dat? Is toch ook helemaal de vraag niet?


Maakt niet uit toch? Allemaal!


Wie zegt dat jij abstracte vaardigheden hebt? De vraag is dat áls jij beweert die te hebben, dat je verzint wat die zijn en waaróm je die vanuit paardnatuurlijke redenen zou hebben. Als overlevings eigenschap dus (daar kun je bij denken dat de slager sinds 10-tallen eeuwen met stip de grootste doodsoorzaak van paarden is en dus evolutionair selector, maar het mag ook iets totaal anders zijn dat paarden logischerwijs van nature allang voor ze huisdier werden moesten kunnen om te overleven als soort.).
Er zijn massa's eigenschappen te bedenken, hoeft niet abstract te zijn hoor. Dat National Geographic artikeltje al gelezen?
Dat je denkt aan eigenschappen die je ten opzichte van een menselijke baas hebben nodig zou kunnen hebben hoeft niet persé maar is dus ook prima. Dat is, evolutionair bezien, voor paarden uiteraard een net zo relatief nieuwe ontwikkeling in overlevingsstrategie als dat voor honden is....

Wou je nog een voorbeeldje soms?
Dan beweer ik dat ik als paard op een of andere manier mensentaal kan leren verstaan én inhoudelijk begrijpen tot op zekere hoogte.
Bewijs: paarden kunnen vrij makkelijk leren op stemhulp bereden of gemend te worden.

(Een woordenbegrip van ruim 300 woordbegrippen is bewezen; de aanleg hiervoor zal net als bij honden individueel verschillen maar als je er over nadenkt is het toch een bijzonder rare eigenschap? Ik heb nog niet kunnen verzinnen waar dit logisch aansluit op wat paarden, en al die andere diersoorten waarvoor dit ondertussen aangetoond is, zonder mensen zouden moeten kunnen, waar dit latent talent evolutionair vandaan komt.... Of is het misschien niet latent talent, hebben ze zelf ook taalgebruik maar verstaan wij hun stukken slechter dan zij ons, zoveel slechter dat het misschien niet eens in ons denkraam past?). Dit tussen haakjes terzijde, maar ik kon het even weer niet laten

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 23:49:



Kun je me uitleggen wat dit on topic en inhoudelijk aan de draad toe voegt?

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 0:22:


Eeeehm Eddy? ik zou wat ik aan Pien schreef nog eens goed overlezen. Ik heb het idee dat je dat niet helemaal juist beoordeeld hebt.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

e m kraak schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 14:51:


Dat heb je dan verkeerd begrepen, want zo bedoelde ik dat helemaal niet.
Ik vind dat mensen altijd teveel 'contole' willen behouden, ten koste van heel veel.

Kwaliteit van leven, dát vind ik belangrijk en dat heb ik ook tegen Esther gezegd. Het 'zorgen' zit zo vastgebakken in het menselijk ras dat we daardoor de kwaliteit wel eens uit het oog verliezen (vind ik).

Loslaten, de natuur zijn gang laten gaan en het komt vaak ook een heel eind in de goede richting.

Anja Seijn schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 23:10:


De manen van een fries die schuurt mooi houden , lukt mi alleen maar met antiklit.
De manen van mijn friezen[en volgens mij bij alle friezen] zijn zonder de antiklit stug , en vettig , en bij schuren worden ze grijs.
Als er zich echt van die strengen gaan vormen , spuit ik dat spul erin , en wacht tot het gedroogd is. Dan met de vingers of kam de klitten eruit halen.
Ik werk met een antiklit die niet vettig is.
Weet zo de naam niet van dat spul , maar kan het voor je opzoeken.
Mijn ervaring is dat manen van friezen een andere structuur hebben dan van bv. kwpnérs , en dat je het dus echt niet redt zonder antiklit.

Gr Esther

Nick Altena schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 1:10:


Wél doen! Die deken kan eraf, nu. Dat paard heeft binnen no time een wintervacht, let maar op.

Spirithorses schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 23:21:


Van beginner tot ZZ-ruiter in 10 minuten les bij Pien, daarna moet je alleen nog zelf oefenen. :)*

Die cursus bekappen die ik heb gedaan, die leert je NIET in één dag bekappen maar die heeft een helehoop zelfstudie vooraf (de twee boeken en de toets). Omdat je er zo lang mee bezig bent zit de theorie er goed is al VOOR je op de cursus komt. Dan tijdens de cursus zeggen Frans en Ilona ook dat je op die dag nog niet perfect leert bekappen maar dat je leert waar je naar moet kijken, hoe je moet kijken, op welke manier je fouten ziet in de bekapping en hoe je hoort om te gaan met het gereedschap. Dat ga je dan thuis verder oefenen in de praktijk, met periodieke controle van een natuurlijk bekapper zodat je nog op eventuele fouten wordt gewezen, hierdoor leer je weer en word je weer beter. Tot het moment daar is dat je het perfect alleen kan doen. Echt goed opgezet zo die cursus! Je opmerking "beweren we dat we het in *één* dag kunnen leren" begrijp ik dus niet.

Daniel schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 8:12:


Hallo,
Ik woon in het noorden van friesland en hou mijn paarden al ongeveer 5 jaar op de pn manier.
Altijd buiten, geen ijzers enz( heb ook al 2 x de paarden vierdaagse gereden ).
Als je wilt komen kijken ben je van harte welkom.

gr, Hennie van Oosten

Daniel schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 8:21:



Lieverd, ik geef zelf de cursus Natuurlijk Bekappen dus ik weet er alles van en Piet is mijn collega

Het gaat hierom; waarom een dagcursus zoals die bijvoorbeeld bij Eva gegeven wordt 'afkraken' als zijnde niet mogelijk, terwijl Piet en ik zelf de Natuurlijk Bekappen dagcursus geven.

Wij weten allemaal dat we niet opleiden tot een zelfstandig aan-huis-komend natuurlijk bekapper, een dagcursus met in de ochtend theorie maakt je geen clickertrainer, net zo min als ik binnen een dag Centered Riding mensen opleid tot CR instructeur. Maar wat we met ons allen doen is iets aanreiken, mensen laten proeven/ervaren/enthousiasmeren en dáár gaat het om. Van waaruit ze zich weer verder kunnen gaan ontwikkelen en zonodig bij je terugkomen om verder te leren. In die zin is dit allemaal een beetje vergelijkbaar.

Ik reageerde in eerste instantie door te zeggen dat ik blij ben met het feit dat Eva een stuk theorie doet in de ochtend en in de middag daadwerkelijk gaat werken met de paarden. Heel leuk en toepasbaar, een stukje praktijk spreekt altijd aan, al helemaal als het met paarden is. Je moet dingen niet nodeloos ingewikkelder maken dan ze zijn, Piet. Ik denk dat er bij jouw opmerkingen wat ander (oud zeer?) bij komt kijken. Waarschijnlijk is Eva heel goed in staat dingen beeldend over te brengen (altans zo heb ik het zelf bij haar ervaren).
Eva, een tip van mij, noem het geen 'cursus' maar een workshop, dan ben je van dit soort opmerkingen af.

Ow Piet, wat die timing betreft; Ik blijf zeggen; die heb je of die heb je niet. Ja, je kunt mensen zélf beclickeren en leren eerder, beter, consequenter te reageren, tuurlijk. Maar als ze het niet doorléven, in hun hoofd zitten en niet in hun gevoel bijvoorbeeld, niet dúrven reageren (angsten/blokkades) is het heel moeilijk en zijn ze een seconde achter. Ik om dat toch regelmatig tegen met lesgeven, dat wer nét te laat gereageerd wordt. Misschien is clickeren daarom wel zo moeilijk vanuit het zadel voor veel mensen. Misschien is dat hele omgaan met paarden voor veel mensen wel zo moeilijk omdat ze het niet doorléven....

Nogmaals, misschien ten overvloede; Ik ben helemaal niet tegen clickeren en ik heb me ook voorgenomen dat ik me niet langer aangesproken voel door dit soort opmerkingen, maar ik ben wél tegen een verkeerde uitvoering daarvan, en in de praktijk kom ik helaas erg veel van dit soort voorbeelden tegen (inderdaad, veredelde voerbeloning) getuige de toch wel regelmatig voorkomende problemen tussen paard en zijnen mens.

En over de valkuilen van Marianne: Ik persoonlijk vind het niet meer dan helder dat een trainer die ook kenschetst en niet alleen maar hoeraverhalen tentoon spreidt. Eerlijkheid en openheid is nog altijd het meest zuiver. Via een forum is dat inderdaad moeilijk aan te geven ja.

Groet, Pien

we gaan erop vooruit. op 25 okt is er in madrid een 2daags seminarie over het ijzerloos houden hoeven. Sensationeel!! 1ste keer, in Spanje. men spreekt van een nieuwe manier van behandelen van paardenhoeven, gebaseerd op wilde paarden.
www.sierranorte.net.
heb echt dik spijt dak ni kan gaan.
belinda

van lennep schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 7:48:


De structuur van de manen van een fries is inderdaad heel anders dan bij andere paarden, Diane. Manen zijn manen is wel een beetje kort door de bocht, maar kan je opmerking wel voorstellen. Als je de manen van een Fries probeert te kammen, trek je hele plukken uit, dus dat is geen optie.
Heb een artikel in KFPS gelezen over keuringsklaar maken. Eerst de manen goed inspuiten met antiklit, laten drogen en uitspoelen met schoon water. Weer inspuiten met antiklit, laten drogen en dan met de vingers plukje voor plukje los halen.
Esther, ik hoor graag welke antiklit jij gebruikt, dat spul van mij (iets met Shine) lijkt wel frituurvet! Trekt volgens mij allemaal stof en vuil aan en zo blijf je bezig!
Heb ik gelijk nog een vraagje aan je, Esther. Ik spuit vrijwel nooit Jeen zijn benen af, zand in de sokken borstel ik altijd uit. Maar nu is het toch behoorlijk herfst aan het worden en na het lopen in de bak zijn de sokken vochtig en vuil door zand. Ik denk zijn benen dan af te spuiten met handwarm water, goed te drogen met een handdoek en vervolgens goed door te borstelen. Jeen is mokgevoelig (parasiete vorm), is dit vragen om problemen? Wat doe jij?

Hallo,
Mijn paard gaat overstappen van continu op stal met biks naar 24/7 weidegang. Ik heb een pot EquiF4F besteld en wilde vragen of het oke is om meteen de biks weg te laten en alleen equiF4F (en natuurlijk ruwvoer) te voeren. En is een mineralenblok dan ook nodig?

belinda defraene schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 8:50:


Heee...te gek ,hopen dat er veel mensen straks in Spanje ook de paarden ijzerloos laten!!!

Mooie site.

Groet Conny

stumperd schreef op zaterdag 4 oktober 2008, 10:07:


En er ook paard-dier vriendelijke Spanjaarden bij mogen komen
Conny