marianne laenen schreef op donderdag 2 oktober 2008, 21:36:


Ik had op veel meer berichten willen reageren in de dikke tachtig die ik achter lag, maar dan zit ik de hele dag te schrijven en dat gaat niet lukken.
Deze vind ik toch wel de belangrijkste omdat het vragen uit de praktijk zijn.
Ik ga tussen jouw tekst schrijven Marianne.

Juist, ik ben allang geleden gestopt met te schrijven dat je dit of dat gemakkelijk aan kunt leren met clickeren. Eigenlijk is ook het 'speedclickeren' een gevaarlijk spelletje als je niet exact weet wat je doet.


Ja, je krijgt een ander paard, als je het eenmaal uitgenodigd hebt mee te denken dan kun je die geest moeilijk meer in de fles stoppen. Niet alleen omdat je paard verandert maar ook omdat je als mens verandert, maar ik ben het met je eens, dat is niet na een uurtje op die manier werken, daar hoor je voor opgeleid te worden

Inderdaad

Paard wilde van geen kant meewerken met voeten geven, je hebt het nu 'revolutionair' voor elkaar dat ze het de eerste de beste keer wel deed , ook de 2de keer heb je dat beschreven en nu zou het ineens niet meer zo mogen? Doel bereikt, dus vergeten die methode?
Overgaan van 'speedclickeren' naar normaal clickeren en dat tot het minimum afbouwen moet een geleidelijke weg zijn, ook die moet je leren.


Dat is er. Met alle respect voor Eva, maar ze zet stappen terug in de tijd. Ik denk dat nu toch wel duidelijk moet zijn dat een ochtendje theorie en een middagje clickeren niet werkt. De manier van werken van Inge heeft dat door de jaren heen bewezen. Waar zijn al die praktijk clickeraars?
Alleen mensen die werkelijk geinteresseerd waren en veel meer wilden weten en leren bleven op die manier clickeren. Ik ken GEEN mensen die alleen een clickerdemodag hebben bijgewoond die dat zijn blijven doen.
Waarom niet?
Omdat je daar de 'angels' niet tegen komt. Mensen zijn dol enthousiast, lezen erna nog 2 hoofdstukken in 'Grondwerk met paarden' en dan lopen ze tegen het eerste probleem op wat ze niet zelf kunnen oplossen en stoppen er gedesillusioneerd mee.



Ik ben het met je eens. Daarom ook heeft de IT-Clicks vereniging de 7 basics opgesteld, Hoewel ik er aan meegewerkt heb, mag ik ze niet 'mijn' 7 basics noemen, weet je nog? ( geen probleem, want ik heb er nu negen )
Maar dat betekent dan ook wel meteen dat je het de mensen moet aanleren, dus eerst minimaal 7 lessen voordat je aan een echt probleem kunt beginnen en geen eisen op een papiertje schrijven en zeggen zoek het maar uit, als jij en je paard dit kunnen dan is er nooit een probleem meer.
Tijdens die 7 lessen komen juist alle 'angels' , alle valkuilen naar voren, daar uit volgend, zullen er ook nu weer zeer weinig mensen zijn die werkelijk hun IT-Clicks bewijs halen, of ze moeten al veel langer bezig zijn.
"Training is simple but not easy" zegt Bob Bailey....... Trainen is eenvoudig , maar niet gemakkelijk........
Een beloning geven kan iedereen, maar weten waar je mee bezig bent is een andere ballgame, dat moet je aangeleerd krijgen.
Dat lukt niet in een demodagje, dat lukt wel in een flink aantal lessen met een instructeur erbij en 'doordeweeks' oefenen. Zelfs over mijn driedaagse heb ik mijn twijfels, de eerste keer was hoopvol, maar of het in de toekomst voldoende blijkt te zijn? De tijd zal het leren. Misschien moet ik me daarmee wel meer richten op mensen die de 7 basics lessen gevolgd hebben.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Gudrun schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 9:15:


yes!

Daniel schreef op donderdag 2 oktober 2008, 18:54:


Ik heb gelezen dat Michiel in een ander topic heeft geschreven nog anderhalf jaar te wachten met rijden, dat was nog niet aan de orde toen ik dit schreef. Prima toch?

Misschien was het wat handiger geweest als hij dat hier geschreven had.

Gudrun schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 9:15:


Ik ben het met de stelling eens en ook ben ik het met Gudrun eens.
Een paard wat zich niet meer durft te bewegen vertoont geen gedrag en gedrag heb je nodig wil het paard door het te laten proberen iets leren.

Ik heb ook nog wel een voorbeeldje.
Ik was bij een Criollo, die een paar weken in Nederland was. De mevrouw kon er niks mee, ze kreeg het paard eigenlijk nog niet uit de wei.
Het paard reageerde niet op mijn uitgestoken hand, wat elk normaal op de een of andere manier wel doet. Je kon hem aaien, borstelen alles zonder probleem, maar het paard reageerde nergens op. Stond daar alsof het een standbeeld was en verroerde geen vin, laat staan dat het een snoepje van mijn hand dorst te pakken.
Pas toen ik het probeerde om te trekken aan het halster voelde ik dat het dier 1 grote brok spanning was.
Mevrouw besloot dat ze les zou gaan nemen bij een 'gespecialiseerde' Criollotrainer en of ik dan ook met mijn manier van werken wou helpen.

Dit paard moest eerst zijn ongelooflijke angst voor alles wat mens is kwijt en dan zou het niet helpen als die er eens in de week door een ander weer ingeprent zou worden
Ik heb dus vriendelijk bedankt voor de eer.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 9:21:


Jijzelf toch lol!
En ook ik, en ja, ook bij de laatste demo hebben we mensen wakker gemaakt en die vragen nu les!

Waar ik het wel mee eens ben is dat je correct clickeren niet op een dag kàn leren, ook niet op drie dagen, en ook niet door het volgen van een seminar (ramirez of bailey, ik zet ze op een lijn)
Clickeren leer je pas correct door
1) de kennis te hebben
2) praktijkervaring te hebben
Maar ik ben er van overtuigd dat 1 en 2 makkelijker aan te leren zijn als je ze door elkaar gebruikt. Uiteraard zet je je leerlingen op voor succes en geef je alleen de grondbeginselen va clickeren in theorie en gaan we in de namiddag ...
(bekijk men agendapunten maar es)
En ook heb je gelijk dat de 7basics echt de basics zijn, dus de eerste dingen die trainer en paard moeten kunnen, daarvoor zijn ze bedoeld. En ook heb je gelijkj dat elke basic is minstens 1 les aan te leren is (rekeninghoudend met de opgedoken problemen).
Maar ik bied het de mensen aan, kennis te maken met clickertrainen. Wie er verder wil mee gaan, kan dan verder blijven cursussen (individueel of in groep kan ook, met eigen paarden of mijn paarden, bij ons hier of bij de cursisten thuis) aan een voordelige prijs, en werken we de 7 basics af, en wie niet, die komt niet meer. Ik hoop zo meer mensen te kunnen overtuigen door het aanvankelijk simpel te houden, de mensen te laten ervaren wat clickertraining doet (met paarden die al gestart zijn NB!) en ze uit te nodigen voor de volgende levels.
Baat het niet dan schaadt het niet!
Laagdrempelig werken, niet meteen een lange cursus van maken, maar een soort van "u staat vrij u verder te scholen", werkt beter, meer mensen komen er op af, en ja meer me,nsen kunnen ook afhaken, maar dat zijn dan toch de niet geintersseerden en die hoef ik dan ook niet in mijn lessen
Ik wil alleen mensen die echt supergemotivered zijn
En ja, jij hebt dan voordeel dat als mensen afhaken, je je cursusgeld verdiend hebt, ik niet, maar dan zien we wel weer hoe lang ik dit volhou

Tzijn verschillende manieren van werken, ik heb voor beide respect en ga ook geen diskussie aan over wat beter is. Misschien kom ik nog terug op mijn manier van werken, misschien ben ik er vol lof over, we zien het wel.
Voor dit heb ik nou es geen trainingsplan wel, maar "we zien wel" ;p

Ik ga door, ga bij iemand lesgeven die het zoooo goed doet en waar ik fier over ben (misschien, als het van hem mag, dan plaats ik nog eens een fotoserie of filmpje)

Grtz
Eva