heidy smid schreef op dinsdag 30 september 2008, 11:35:


Excuseer heidy
Langs de andere kant ;Ik ben gewoon wie ik ben .


Yep . En ik ben echt wel aardig hoor


Tja daar heb je dan andere "trainers" voor hé

Aafke schreef op dinsdag 30 september 2008, 11:32:


Ik vind het ontzettend leuk dat jouw dochter dit oefent met jullie paardje. Zal later nog van pas komen. Er zijn nog steeds teveel mensen die jonge paarden hup de weide of stal insmijten er 3jaar niet naar om kijken, om dan plots te laten vaccineren en zadelmak te maken. Geef mij maar die jonge mannen die paard mogen zijn, maar een minimum aan respect, beleefdheid, manieren en andere goede zaken geleerd hebben.
Ik geef mijn jonge mannen geen clickertraining, noch voedselbeloningen omdat zij dan verschrikkelijk opdringerig worden en dit gedurende meerdere dagen. Met hen oefen ik al die dingen met als beloning mijn stem of een aai. Amaroc is 11 en werkt al wel af en toe op clicker (bv spaanse pas omdat ik ergens in het verleden vast ben geraakt daarin) maar opdringerigheid hoort er niet bij, want dan krijgt hij geen beloning of hij moest eerst zijn hoofd van me weg gedraaid hebben. Bedelen wordt genegeerd. Maar ... ik ben geen professionele clickeraarster, dus opbouwende kritiek zal van enkele anderen moeten komen

Nick Altena schreef op maandag 29 september 2008, 20:27:


Heel mooi geschreven Nick,ja er is hier al zoveel ruzie langsgekomen met grof geschreven teksten en ik heb ook vaak zoiets van ik kap ermee.

Soms is het weer even rustig en dan probeer je weer je best te doen en vooral als er mensen problemen hebben met ziek paard of dergelijks en als mensen zoals ook mijn persoontje met al meer dan 30 jaar omgang met paarden misschien kan helpen doe je dat weer.

Geef ik dan op beetje grove manier andwoord omdat je voor de zoveelste keer op je plek wordt gezet krijg je meteen de halve meute over je heen dat je je moet gedragen...,ben al zo netjes en altijd verlegen geweest.

Ben het nu ook zat,voortaan als ik iets schrijf laat ik mij ook niet meer kleineren en ik maak ook nog zelf uit wanneer ik mijn excuses moet maken.

Meestal krijg je onenigheid als mensen er ineens tussen komen die het hele verhaal niet hebben gevolgd en dan ineens opmerking maken alsof ze het helemaal weten...het verhaar wordt uit zijn verband gehaald en dan gaat het over en weer,ik noem dat ook geen dicusies meer maar afzeiken.

Als ik ergens op wil reageren lees ik in het vervolg eerst tot begin terug,krijg ik aanvaring met iemand dan lees ik eerst goed terug wat voor iemand het is en dan beslis ik wat ik wel of niet doe,schrijven of niet!.

Ik vind het heel erg dat Esther nu in deze situatie zit en ze zal gelukkig mensen genoeg hebben op haar eigen forum die haar steunen maar de ervaringen hier blijven altijd in je achterhoofd hangen.

Waarom moeten we elkaar afblaffen,ga je tegenwoordig boodschappen doen dan kijkt niemand je meer aan,ze hebben het druk met hun telefoontje of luisteren boek of iets of ze hebben geen interesse in de medemens.
(zuid-holland dus,erg gezellig hier!).

Nou ik blijf dus in ieder geval meelezen als ik tijd heb en zal eerst goed lezen voor ik mij verdiep in onderwerp en tot 10 tellen voor ik grof wordt maar ga mij niet inhouden omdat ik bang ben voor commentaar.

Heb de paardesport vanaf begin jaren 70 zien veranderen in wat het nu is en het is er niet beter op geworden.

Ga straks ook mijn nieuwe foto's plaatsen van mijn eindelijk uitgekomen droom,mijn POSTZEGELWEITJE midden in de drukte en ben blij dat ik zie dat mijn paardjes het helemaal zo gek nog niet vinden en waarom???.
Ze hebben altijd in stallen van 3x3 gestaan zonder uitzicht naar buiten

Groet Conny
Ben beetje afgedwaald

Ik geloof ook echt dat je aardig bent hoor en ik vind het heerlijk als mensen zo duidelijk zijn (ik heb ook een hele duidelijke man en paard hihi) Dus ik ga er ook voor maar ik vind het gewoon jammer dat je veel meer mensen kunt bereiken. Maar misschien heb je ook wel gelijk en is het horen wie het horen wil. Je moet ook niet jezelf veranderen om anderen te kunnen bereiken eigenlijk.!!! EN ja ik ben ook aardig hoor!!!

Aafke schreef op dinsdag 30 september 2008, 11:32:


Shit , forumspook weer bezig!
Oke , nog een keertje dan..

Je zegt het zelf al , dat bedelen , maar ik zie ook dat Ivonne donders goed weet hoe ze dit moet voorkomen! Moet ze vaker doen!
Verder zie ik een heel druk orenspel [ herkenbaar van mijn neurootje hier] , maar wel de volle aandacht voor Ivonne!!
Af en toe wel last van de vliegen waardoor het hoofd een keertje wegdraaid , maar verder echt geen aandachtsverlies gezien!
Het is een heel leuk filmpje , maar vooral voor de mensen die nu geprikkeld raken , en alles weten willen....heb je hem ook nog met het orginele geluid?

Gr Esther

van lennep schreef op dinsdag 30 september 2008, 12:09:


...wat synchroon met het filmpje loopt?
Had stiekum de andere filmpjes ook bekeken...

Gr Esther

Marleen den Arend schreef op maandag 29 september 2008, 21:32:


overheen gelezen!!
:)*

Conny

van lennep schreef op dinsdag 30 september 2008, 12:12:


Nee, helaas geen geluid. Heb een nieuwe camera waar ik nog aan moet wennen. Dit waren de eerste filmpjes hiermee. Het blaasgeluid van Winsor was wel hoorbaar, voor de rest niets.

Spirithorses schreef op maandag 29 september 2008, 23:39:


Ik heb zoiets ook geschreven net als Wil op het hoefnatuurlijk forum.

Paard kan uit balans zijn door jonge leeftijd en groeispurt wardoor de benen tijdelijk niet lekker neergezet kunnen worden.
Ook kunnen de voorhoeven of achterhoeven te lang zijn waardoor ze andere beweging maken.
Toen mijn Arabier jaar of 2,5 - 3 was had hij ook van die onsamenhangende gangen,hij was geruind en kreeg groeispurt en kont ging de lucht in.
Hij kon gewoon zijn benen niet kwijt!.

groet Conny(is maar idee hoor!)

Esther, ik denk aan jullie en wens jullie heel veel sterkte.

Wat ik me afvraag.. stel dat er een manier zou zijn waarop Bjork haar medicijn wel zou nemen.. Als het zo is dat dat medicijn dergelijke vervelende bijwerkingen heeft, wat is er dan nog over de kwaliteit van Bjorks leven te zeggen? Is dat een leven wat je wilt rekken? Ik weet niet of een paard misselijk kan zijn, ik was er in de kliniek met Sieta ook van overtuigd dat ze misselijk was, maar hoe moet het zijn om áltijd misselijk te zijn, of áltijd maagpijn te hebben. Daar komt dan nog eens bij dat ze mogelijk een vervelende associatie met Esther krijgt.
Als het Sieta was geweest was ik er ook mee gestopt, liever 3 goede maanden dan 3 slechte jaren. Hoe graag ik haar ook bij me zou willen houden.

van lennep schreef op dinsdag 30 september 2008, 12:09:


Jeps, we zitten beide nog in een leerfase (ehhh, alle drie ) .. het prille begin.


Ja, die oortjes he.

Je moest z'n gilletjes eens horen wanneer hij jolig is. Of z'n gekke bokkesprongetjes. 't Is af en toe een vrolijk maf, dier.


Ook enkele momenten wanneer ik te dichtbij kom met de camera. Hij is te gefixeerd op mij zo af en toe. Daarom is het goed dat een ander ook wat met hem doet.

Indy haar schouder en knie zijn weer in orde, blijkt helaas dat ze aan dat been ook nog een fikse peesblessure heeft. Door de algehele zwelling was dat niet opgevallen. Aangezien ze een duidelijke pijnreactie bij de knie gaf, waren we van mening dat dit de hoofdoorzaak was.

Mijn lieve schat is erg kreupel en snapt er niets van dat we niet gaan wandelen. Ze staat constant bij het hek te pruttelen met een verwachtingsvolle blik in haar ogen. Ze lijdt soms zo aan zelfoverschatting......

Het enige wat momenteel overblijft is dagelijks hele kleine stukjes op het harde wandelen en insmeren met Tensolvet. Helaas hebben we ervaring genoeg met peesblessures.

Gisteravond kon ik haar nauwelijks houden, ze strompelde vol enthousiasme naast me en ze krulde zich helemaal op om toch maar naast mij te kunnen draven. Wat vreselijk zonde - we waren zover gekomen.

Nu maar geduld hebben en de peesblessure laten genezen.

Monique

Cindy Helms schreef op dinsdag 30 september 2008, 11:22:


Ja Cindy,vrouwen en paarden he!..

leuk verhaal,zie het helemaal voor hij.

Groet Conny

Klinkt precies zoals de hoefzweer van mijn paard. Ik week de hoef nu 1 of 2 keer per dag 10 minuten in de soda om het schoon te maken.

Anja Seijn schreef op maandag 29 september 2008, 20:54:


[KNIP]


Hoe bedoel je precies "simpel gezien"?
Dat deze beschrijving een statistisch te simpel model is? Ik sta open voor álle verbetering
Of dat er veel meer zaken, o.a. psychologische zoals motivatie maar ook ethologie (bijv. soortspecifieke eigenschappen zoals paard als vluchtdier), meespelen?

Met behaviouristische conditionering leur ik hier al een jaar of wat.
Uit wat ik nu bedacht heb echter blijkt volgens mij dat de lang bekende effecten, en verschillen tussen belonen en straffen bij lange na niet geheel op psychologische parameters berusten maar dat een belangrijk deel ervan gewoon te kansberekenen is. Lijkt me wel van belang te weten eigenlijk want het maakt de voorspelling van een boel zaken een stuk minder mistig.

Volgende stap lijkt mij dan mogelijk de combinatie, dus eens bezien wat je overhoudt aan "andere parameters" als bij een uitkomst de statistisch rekenkundige verwachting is afgetrokken. Volgens mij is dat nog niet eerder gedaan.
(ik ben wel aardig op de hoogte van vakliteratuur omtrent, al dan niet operant, conditioneren).

Anderzijds lijkt mij vooral het nut van straffen hiermee mooi gekwantificeerd en bekaderd tot een uitzonderingsgebied (helemaal conform Skinners bevindingen!).


Met "kunst" en intuïtie e.d. schiet ik alleen geen bal op.
Dat is net zoiets als wanneer archeologen niet meer weten waartoe iets diende in een verdwenen beschaving - 10 tegen 1 dat het "rituele waarden" toegeschreven krijgt, of kunst, iets in die richting.
Hé, misschien was het wel gewoon leuke kitsch om de grot op te sieren, of kinderspeelgoed


Misschien overbodig want ik herhaal dit al zo vaak, maar ik bedoel met straffen steeds weer zoals Skinner het omschreven heeft. Met een bit kun je dus per definitie alleen maar straffen (p+).
Ook wijken voor druk zit hier inbegrepen, behalve wanneer het via een omweg met positieve bekrachtiging als concept is aangeleerd. Hieruit volgt uiteraard dat "reageren op bit" op eenzelfde manier via omweg zou kunnen worden beleerd. Gebeurt niet, bij mijn weten, maar zou kunnen.... Maar waarom zou je dat nog willen als er simpeler, betere, diervriendelijker oplossingen zijn? Bewaar dat bit dan maar voor die uitzonderlijke strafexercitie.

Misschien niet op PN forum, maar in algemeen voel al helemaal het commentaar aankomen dat het blijkbaar toch wel goed werkt in praktijk, al dat gestraf. Maar is dat wel echt zo of is het gezichtsbedrog?
Tel eens het aantal strafmatige stimuli van een dressuurruiter bij zoiets simpels om een paard alleen maar te laten lopen en aan de gang te houden en zet dat af tegen een paard dat conceptmatig via positieve bekrachtiging beleerd is (je hoeft daarvoor niet dag en nacht met zakken vol snoeppies in de rondte te poepen - er zijn zoveel handvatten bedenkbaar)... zo gekwantificeerd weet je pas iets over wat het aan verschil uit maakt.