InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 9182 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 13:0121-8-08 13:01 Nr:137716
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:137706
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie ivm fotoserie: Pête haar voeten Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007

> Pête heeft eigenlijk hele rechte benen.

Dat wil ik graag geloven maar ze gebruikt ze niet correct (of haar rug, bekken etc.)
De kleine merrie waar ik het over had heb ik vlak nadat ik haar gekocht heb meegenomen naar de nationale keuring onder het motto ik denk dat ik een mooi paard gevonden heb maar laat een kenner er maar eens zijn mening over geven. Ze werd reserve kampioen bij de merries wat aangeeft dat het een redelijk correct gebouwd paard (of de rest was natuurlijk bagger).

Wij hebben haar gevonden in een dierentuin waar ze samen met haar half zus en nog wat andere paarden een fantastisch mooi stuk hadden met rotspartij en zeer weinig ras en bergachtige bodem eigenlijk zoals het hoort voor deze paarden. Ondanks dat op de stoeterij waar ze voor een half jaar naar toe zijn gegaan heel veel grond was en de paarden zeer natuurlijk werden gehouden ben ik achteraf bang dat ze te zacht/nat hebben gestaan en niet genoeg beweging hebben gehad. We schrokken heel erg toen we ze terug zagen veel te dik en dit in combinatie met het typisch bekappen van de engelse hoefsmeden. Wat ik hiermee wil zeggen is dat het verkeerde bewegen met als resultaat verkeerd afslijten in ons geval waarschijnlijk is ontstaan door verkeerde bodem in combinatie met te weinig beweging. Wij hadden ze op een gegeven moment op 9 ha staan maar dat gaf nog te weinig beweging omdat ze niet gemotiveerd zijn om te lopen als ze het hoofd maar naar beneden hoeft te doen om te kunnen eten. Die twee keer per dag dolle kwartiertjes en met zijn alle scheuren over het lange stuk met zijn allen is niet voldoende. Mischien dat ik iets gemist heb in het verleden maar heeft er al weleens iemand naar haar rug of bekken gekeken of het daar mischien iets scheeft zit of zo, wellicht een kleine blessure met rollen of spelen opgelopen. Er moet toch iets gebeurd zijn als ze vroeger goed liep en nu scheef.
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 13:1521-8-08 13:15 Nr:137717
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:137715
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe heet dit nou ook weer ( sorry een hondenkleur) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Heb hier een site gevonden met allerlei kleuren.
Kan de daar misschien iets mee:

http://www.whoa.nl/kleuren.htm
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 13:1721-8-08 13:17 Nr:137718
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:137689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie ivm fotoserie: Pête haar voeten Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Ans Jondral schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:51:

> Ik had foto's geplaatst van de hoeven van mijn merrie.
> Op vraag verplaats ik ff de discussie naar hier.
>

> op die manier haar hoeven scheef. (Onbelast of aan een lange
> teugel plaatst ze in stap ook de ene voet voor de andere ipv
> ernaast. Als ik haar dressurmatig rijd doet ze dat veel
> minder.) De scheefheid komt uit de beweging, niet de stand.

Hoi Ans,heb de foto's ook bekeken en jouw manier van bekappen is best goed,ik zou alleen ook iets meer hiel weghalen.

MijnTIP is eigenlijk dat ook al is het niet nodig dat je moet bekappen omdat de hoeven er best nog aardig uitzien je het jJUIST WEL moet doen.

WAAROM?, nou door bijvoorbeeld wekelijks de zool aan te houden gaat de zool verdikken en slijten op de plekken waar het nodig is.

Mijn shet had bokhoefjes en die heb ik zodra er maar een randje stond gelijk tot zool weggehaald.
Langzaamaan werden de hoefjes gelijk in hiel en werd de stand achter normaal.
Foto's in fotoalbum.

Als je te lang wacht zet het paard telkens hoeven neer zoals de zool is en veranderd er niets.
Het mooie is dat de spieren de kans krijgen sterk te worden en je het niet overbelast.

ook mijn oude paardje kreeg hoge overhoef(verbening van hoefkraakbeen) door niet op tijd bekappen.
Smid vond het nog niet nodig(had het te druk met ijzerklanten )en mijn paardje werd telkens overgeslagen.

Werd kreupel en was niets meer aan te doen,zie mijn oude verhalen onder reddertje denk ik.
Totdat ikzelf natuurlijk ging bekappen en door het aanhouden van de zool en dagelijks loslopen de hoeven weer gezond werden.

Als je schoenen hebt met scheve hakken en die blijf je heel vaak dragen blijf je op dezelfde manier je benen neerzetten.
Koop je nieuwe dan zijn hakken recht en loop je weer recht.

Conny
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 13:3221-8-08 13:32 Nr:137719
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:137710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mijn antwoord Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Collane schreef op donderdag 21 augustus 2008, 12:46:
>
> Ik ben het met je eens Karin. Bij mij komt eigenlijk elke keer
> weer naar boven: "Dat doet ie nou anders nooit!". Van waaruit

> het bestuderen van een roedel wolven. Voor mij persoonlijk
> heeft de uitkomst van het onderzoek dan geen waarde. Dat heeft
> dus alles met perceptie te maken. Het is immers de ontvanger
> die bepaald.

Denk wat je denken wil , maar ik ben het niet met je eens.
Ik vind het daarnaast ook een beetje vreemde opmerking van jou afkomstig.

Ik (en met mij gelukkig veel meer mensen) hecht sowieso al veel meer waarde aan een gedegen onderzoek van iemand die ergens voor geleerd heeft , dan aan uitspraken van mensen die niets in die materie geleerd te hebben.
(zeker als ze dat zelf al schrijven)

Dat er veel onzin geschreven wordt hebben we al mee mogen maken (en nog) met bijv. het JKK verhaal !

Het voordeel van een gedegen onderzoeken is dat je het ook kan (laten) onderzoeken door mensen met een andere of bredere kijk (bewustzijn) op zaken om zo tot een nog beter onderzoek te komen.
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 13:3621-8-08 13:36 Nr:137720
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:137581
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anky versus Olympische Spelen Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Christel Provaas schreef op woensdag 20 augustus 2008, 12:45:

> stumperd schreef op woensdag 20 augustus 2008, 11:11:
>
>> En ze gaan in China 40 kledinglijn winkels van Ankie openen.
>> !!???
>
> Daarom was Anky zo blij!

Ja,KASSA,kan ze straks lekker rustigaan doen als ze niet meer aan de top staat.
Mooi bekeken zo!
En beetje clinic en lesgeven,fokken etc.
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 13:3921-8-08 13:39 Nr:137721
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:137620
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoestend paard Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Esther schreef op woensdag 20 augustus 2008, 22:17:

> Eva Pilaar schreef op woensdag 20 augustus 2008, 22:13:
>
>> hallo,

>
> Als een paard echt hoest laat je altijd een dierenarts komen,
> dat is GEEN overbezorgdheid. Na laten kijken Eva door een
> deskundige. Dampigheid komt meestal door verwaarloosde hoest.

Een diepe hoest wijst niet op veel goeds.
Zeker de DA ernaar laten kijken.
Het is niet omdat ze 24 h buiten staat dat ze niet ziek kan worden.
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 13:4321-8-08 13:43 Nr:137722
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:137589
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anky versus Olympische Spelen Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Christel Provaas schreef op woensdag 20 augustus 2008, 15:47:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 17:16:
>>
>> Als er dan iemand de beste was, dan was het de russische

> http://www.eurodressage.com/news/focus/foc_balagur.html
> Balagur was eerst circuspaard, toen bereden politiepaard en nu
> Olympische topper.
> Ik buig diep voor deze geweldenaar.

Ja,geweldige uitstraling!!!mooie korte hoeven.
Jammer dat de dressuurwereld langbenige paarden wil zien.
Dit paard zakt werkelijk in de achterhand.
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 13:4521-8-08 13:45 Nr:137723
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:137589
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anky versus Olympische Spelen Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Christel Provaas schreef op woensdag 20 augustus 2008, 15:47:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 17:16:
>>
>> Als er dan iemand de beste was, dan was het de russische

> http://www.eurodressage.com/news/focus/foc_balagur.html
> Balagur was eerst circuspaard, toen bereden politiepaard en nu
> Olympische topper.
> Ik buig diep voor deze geweldenaar.

Zien jullie ook de onderste teugel,die hangt alshetware.
Ze gebruikt meer de bovenste teugel en is vriendelijker in de mond dan menig andere ruiter.
Zodra de onderste teugel strak staat wordt er flink in het bekkie getrokken....
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 13:5421-8-08 13:54 Nr:137724
Volg auteur > Van: Realist Opwaarderen Re:137641
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mijn antwoord Structuur

Realist
Willemstad
Curacao

Jarig op 1-1

262 berichten
sinds 11-6-2008
Britt Claeys schreef op woensdag 20 augustus 2008, 23:23:

> Zijn er echt zoveel mensen die zich storen aan deze topic omdat
> het niet over paarden gaat? Je kunt ze toch overslaan? Vele
> paardenmensen hebben toch honden en combineren de twee? Ik snap
> wel dat het onderwerp 'hond' het onderwerp 'paard' niet moet
> overnemen maar af en toe zo'n topicske is toch interessant?
> Tenzij het grootste deel zich hier aan stoort natuurlijk.

Ik stoor me er niet aan maar moet wel bekennen dat de wijze waarop sommige hier op het forum met hun honden bezig zijn, absoluut niet aan mij besteed is.
Ik kan me de passie wel voorstellen want dat heb ik met de paarden maar mijn honden zijn dus echt mensenhonden, die waarschijnlijk niets snappen van hondenhonden.. lol
Beide honden heb ik op volwassenleeftijd "gered", mijn dalmaat is vast goed getraint maar dan wel in het Pools en daar snap ik niet van, mijn Jacky kwam uit een gezin waar ze elke dag onder de douche ging met haar baas en ook nog eens de zelfde parfum op gespoten kreeg.
Vanaf dag 1 bleek mijn Dalmaat een verwende dame te zijn, die het liefst lekker bij de kachel rondhangt en voor mijn Jacky kwam bij mij haar belevenis van het buitenleven naar boven (die zie ik dus ook de hele dag in de weilanden en rond het huis scharrelen.
Beide hebben dan ook tot hun 6de jaar midden in de stad gewoond.
Wij nemen ze vaak mee het bos in, nooit aangelijnt, ze rennen voor ons uit. Dalmaat trekt weleens een sprintje als ze denkt een wild spoor gevonden te hebben.
Te paard neem ik mijn dalmaat vaak mee, ik hou haar niet in de gaten ookal is ze uit gezicht, ze vind mij altijd terug.

Nu werken mijn vriend en ik beide, wat dus inhoud dat ik beide honden overdag best wel lang alleen laat, zal wel niet goed zijn voor ze maar ze zijn er niet minder gelukkig van. Als wij er niet zijn kunnen ze nog steeds naar buiten, alleen met heel erg warm weer breng ik ze overdag naar mijn ouders die aan in het bos wonen en vormen dat met de 3 honden van mijn ouders waarschijnlijk wel een soort kudde, al is mijn jacky bij hun nog drukker met het zoeken naar muisjes en is mijn Dalmaat niet van haar lievelingsstoel af te krijgen...

Tja en dan Dove honden, heel eerlijk ik hoef ze niet, vind het frustrerend dat een hond je zo gemakkelijk kan negeren, lees niet aankijken is ook geen contact.
En ja ik heb ervaring met dove honden, mijn moeder heeft er momenteel eentje die ze een kans wilde geven en nu de hond dik een jaar is heeft ze er nog geen spijt van gehad.
De hond zelf is ontzettent lief maar het trainen was me best een opgave geloof ik.
Mijn moeder heeft haar dove hond ook bewust gelijk loslaten lopen in het bos en met goede begeleiding is deze nu de best luisterende Dalmaat die ik ooit ben tegengekomen (en ik heb er een heleboel gekent)...

Ach ik heb het al zo druk met het goed trainen van mijn paarden en de honden lopen altijd heerlijk ontspannen op ons terrien rond dus wat zou ik nog meer willen.....
Maar ga gerust door met deze discussie, vind het erg leuk om te lezen dat mensen dus wel heel fanatiek bezig zijn met hun honden maar aan mij is het tot nu toe niet besteed.
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 14:0121-8-08 14:01 Nr:137725
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:137692
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mijn antwoord Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Peter Donck schreef op donderdag 21 augustus 2008, 12:10:

> Piet schreef op donderdag 21 augustus 2008, 9:42:
>
>> Peter Donck schreef op donderdag 21 augustus 2008, 8:34:

>
> jammer, mechelaars zijn niet echt slim te noemen,
> gefokt voor het vlees, niet echt zelfredzaam te noemen
> raken niet eens meer van de grond ......

> raken niet eens meer van de grond ......

Dan mochten ze me ook slachten !LOL ROFL
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 14:0621-8-08 14:06 Nr:137726
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:137724
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mijn antwoord Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Realist schreef op donderdag 21 augustus 2008, 13:54:

> Britt Claeys schreef op woensdag 20 augustus 2008, 23:23:
>
>> Zijn er echt zoveel mensen die zich storen aan deze topic omdat

> rond dus wat zou ik nog meer willen.....
> Maar ga gerust door met deze discussie, vind het erg leuk om te
> lezen dat mensen dus wel heel fanatiek bezig zijn met hun
> honden maar aan mij is het tot nu toe niet besteed.

Nou ja wat noem je fanatiek ? Je hond zo'n opvoeding geven dattie onder elke omstandigheid met je mee kan ? Wel dan mocht van mijn de wereld vollopen met zo'n fanatiekelingen!
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 14:1221-8-08 14:12 Nr:137727
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:137701
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe heet dit nou ook weer ( sorry een hondenkleur) Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Spirithorses schreef op donderdag 21 augustus 2008, 12:30:

> Esther schreef op donderdag 21 augustus 2008, 12:25:
>
>> Peter Donck schreef op donderdag 21 augustus 2008, 12:18:

> heeft 'valk kleur' op de registratie gezet, maar op het moment
> is dat weer muisgrijs.
>
> Groet, Pien

waarschijnlijk géén valk, tenzijhet grulla zou zijn
toevallig links achter niet wat wit aan de voet ?
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 14:1421-8-08 14:14 Nr:137728
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:137685
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mijn antwoord Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Karin Haneveer schreef op donderdag 21 augustus 2008, 11:25:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 21 augustus 2008, 10:49:
>
>>> Ja, tuurlijk, dat begrijp ik, van het aarzelend jachtvertrek en

> gebeurt...en als had komt is hebben te laat.
> Ik blijf dus benieuwd naar hoe jij dat zou aanpakken.
>
> Karin

Toch wel Karin ,héél de opvoeding is er eigenlijk op toegespitst om deze situaites te vermijden !Wil jij zeggen dat een hond dat op 1,5 of later toch nog doet (gaan jagen dus ) wel dan zijn der een heleboel stappen overgeslagen en ga je niet véél keus meer hebben dan de hond aan te lijnen in een risicogebied ! Gaat mijn hond achter herten dan ga ik een fokkerij van herten opzoeken en ernaast gehoorzaamheid trainen! idem met kippen, konijnen enz Maar ik kan me best voorstellen dat dat niet voor iedereen mogelijk is .IK heb die mogelijkheid nu wel en geef deze door aan mijn leerlingen ! Dus als men de stappen doorloopt zoals in mijn antwoord staat ga je geen problemen ondervinden om je hond bji jou te houden als er een haas voor je ervandoor gaat !Komt er een WAT ALS vraag terug zal deze individueel per hond moeten beantwoord worden denk ik en geen algemene oplossing !
Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 14:1521-8-08 14:15 Nr:137729
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:137596
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aan de teugel lopen Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Eva Saegerman schreef op woensdag 20 augustus 2008, 17:10:

> Jaja , een babysit gevraagd, dank u aan meme jolien :-), en met
> de paarden op stap. Naar de plaatselijke manege gestapt, in de
> piste wat goefend op stop, en weer terug, goed voor 3u

> en clickerden
> Af en toe een spontaan applaus van de kindjes en "oohhh zo
> mooi, zo leuk""
> En vooral " zo wil ik ook rijden" vonden wij weer leuk :-)

Hoi,ik ken het woord shapen niet??.

Maar als je het paard tegen de regen in longeert of rijdt gaan ze inderdaad 'aan de teugel rijden'.
Zo voelt het,zo ziet het eruit maar het is meer het achter de teugel lopen als je begrijpt wat ik bedoel.
Je ziet zo nogwel eens dressuurproefjes en het paard loopt dan ACHTER de loodlijn.

De manier om je paard echt aan de teugel te rijden is door teugels op maat en als uitgeknepen spons vasthouden,NIET TREKKEN!!!.
Je hebt de teugels in contact dus niet een los en andere strak maar handen naast elkaar en in verlengde van onderarm.
Nu als paard loopt blijven de teugels zo maar telkens als hoofd naar voren gaat gaan je handen mee uit je ellebogen vandaan schanierend.
Losse schouders.
Je blijft goed rechtop.
Zodra je voelt dat paard soort knikje geeft in de hals handen naar voren,het zoekt vanzelf dat contact met jouw handen op.
Dus niet ruiter zoekt contact maar paard zoekt contact.
Dit kan met lange en korte teugels als ze maar contact houden en op dezelfde maat.
Je krijgt het losgelaten gevoel.
Dus nooit naar je toe WILLEN TREKKEN!!
Wel moet je het paard ook goed opsluiten tussen je benen die mooi recht naar beneden hangen en alleen maar drukken en los hangen wanneer paard in beweging komt,wil je harder druk je weer en laat los zodra paard reageert.
In het begin moeilijk maar als paard het begrijpt is klein drukje genoeg.

Dit doe je ook met longeren.
De longe mag nooit los hangen en je moet hetzelfde contact krijgen met de longe als met de teugels.(dubbele longe).
Paard moet dan altijd voorwaarts zijn en mag niet gaan sloffen anders valt hij op de voorhand .
Dus de longe houdt je net zo vast als je teugel met uitgeknepen sponsgevoel en lijn in verlengde van je onderarm.

Schouderblessures zijn de meestvoorkomende blessures van de ruiter en dat komt doordat men krampachtig zit en trekt en op den duur moet je je hele gewicht in de paardenmond hangen (zie Ankie bij stukje van Ramstein wat hierboven ergens geplaatst is,last van ribben).

Er zijn helaas nog veel ruiters die denken hun paard aan de teugel te rijden door in de mond te moeten werken.
De halshouding van paard mag ook pas op de hoge lijn zijn wanneer het paard daar klaar voor is,ik bedoel dus die opgepompte paarden met hals helemaal in boog en kinnetje op de borst.
De Spaanse rijschool oefent dit ongeveer 7 jaar vanaf jong paard.
De achterhand moet dat aankunnen.

Een paard is als het aan het bit is altijd aan de teugel,dat kan dus zijn met neus over de grond of hogere stand,als de neus voor de loodlijn is.
Conny

Volg datum > Datum: donderdag 21 augustus 2008, 14:2021-8-08 14:20 Nr:137730
Volg auteur > Van: Realist Opwaarderen Re:137726
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mijn antwoord Structuur

Realist
Willemstad
Curacao

Jarig op 1-1

262 berichten
sinds 11-6-2008
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 21 augustus 2008, 14:06:

> Realist schreef op donderdag 21 augustus 2008, 13:54:
>
>> Britt Claeys schreef op woensdag 20 augustus 2008, 23:23:

>
> Nou ja wat noem je fanatiek ? Je hond zo'n opvoeding geven
> dattie onder elke omstandigheid met je mee kan ? Wel dan mocht
> van mijn de wereld vollopen met zo'n fanatiekelingen!

Voor mij is het fanatiek en dat is een mening die ik heb, dat maakt het er voor andere niet anders op.
Nu heb ik er dus bewust voor gekozen om mijn honden gewoon lekker thuis te houden en sleep ze eigenlijk maar naar 2 andere plekken toe.
Moet er ook niet aandenken om gezellig met mijn honden de stad in te gaan, mijn honden btw ook niet.
Van mij hoeven mijn honden niet onder elke omstandigheid met mij mee en dat is mijn keuze die ik heb gemaakt bij het houden van honden.
Nu ben ik dan wel in de gelukkige omstandigheid dat ik geen wegen en sporen hoeft over te steken om bij het bos te komen, bos grenst aan mijn weiland en in het bos mogen geen auto's komen.
Ik kies dan ook bewust geen pups uit omdat ik weet dat dat wel training vereist en ik weet dat ik dat niet kan opbrengen.
Er zijn gelukkig zoveel leuke volwassen honden opzoek naar een plekje met veel vrijheid dus waarom zou ik het mezelf moeilijk maken...
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 9182 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact