Britt Claeys schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 23:20:


In de groep heb ik verschillende alfa's !Mezelf, Luca,Blue en Banshee ! Elk van hun zal reageren als er een pup word belaagd door een sexueel overaktieve adolescent ! In 90% van de gevallen zal sexueel overaktief in de praktijk betekenen TE weinig prikkels en TE weinig beweging ! .In één enkel geval zal een niet afgezakt teelballetje zorgen voor een overproduktie en dus een oversexualtiteit ! Dan is het mischien aan te raden om chirurgisch dit te laten verwijderen .Luca heeft ook maar één teelballetje ingedaalt maar is de minst sexueel aktieve ! Dus eerst de fysieke kant onderzoeken daarna de levensaktiviteit opvoeren ,vervolgens een goede grope uitzoeken om hem "op te voeden "

Esther schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 23:52:


Jemig Es , dat wist ik niet!
Bedankt voor de link!
Wat voorn onzin hebben ze dan wel niet allemaal gefilmd vroeger....

Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 23:52:


Het gaat over mijn Jack Russell. Hij had dit van pup af, er werd me verteld dat hij toen nog te klein was om het te linken aan het sexuele aspect en dat het te maken had met dominantie, of hebben ze me blaaskes wijsgemaakt?
Toegegeven, voor een Jack Russell heeft hij soms te weinig beweging (hij mag van mij met tussenposes mee naar de wei omdat als hij te lang meegaat hij mij straal negeert, opvoeding ik weet het en dat is daar de plaats waar hij zich volledig uitleeft, voor de rest ravotten in den tuin me den andere hond en gaan wandelen en ergens met zijn o zo geliefde balleke spelen, maar zijn energie buiten is bodemloos)
Noppes heb ik 2j geleden laten castreren (nu gade mij afschieten hè) omdat ik toen ergens werkte waar ik de kans had om hem dagelijks mee te nemen en er daar ook een Berner Sennen teefje rondliep die zich gewillig overgaf en ik wou het niet zo ver laten komen om te zien wat er uit zou komen. Zelfs na zijn castratie bleef Noppes erop los shokkelen, dat hij nooit een verschot in zijne rug heeft gehad snap ik ni
Vorig jaar is de Shy erbij gekomen en daar begon Noppes ook eerst zijn gangen op te gaan, na enkele dagen was de Shy het beu en dat heeft hij goe laten blijken, nu doet Noppes het bij hem niet meer, maar hij heeft dit wel enkele keren moeten voelen.
Nu heeft de Noppes eigenlijk geen contact meer met andere honden dan de Shy maar zijn eerste jaren heeft hij met veel verschillende honden gespeeld en hij kroop op elke hond (buiten 1 Boxer teefje die heel enthousiast wou spelen en da vond hij ni plezant) en als de hond duidelijk maakte dat hij/zij het niet leuk vond, begon hij treintje te spelen, afronterend zenne

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 16:31:


Hey Els,
mijn weekje kamperen heeft toch wel héél veel opgeleverd. De observaties en het samenzijn met Veldre heeft toch wel - ook al lijkt het misschien niet zo - een andere kijk op haar gegeven.

Jou visie over Veldre is net zoals ik het ook aanvoel.
Bedankt voor je inzicht en je tips. Ik heb ook héél veel gehad aan jullie openhartige gesprekjes tijdens jullie verblijf op de PT.

Groetjes ook aan John.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 augustus 2008, 18:34:

Nou... het moest er maar eens van komen dan.

Helaas beste Eddy , ik heb er niet van zitten beven en vind een behoorlijk aantal punten die je opnoemt hele grote onzin.
Maar je had vast niet anders verwacht.

Ik neem dat je ook niet kwalijk , daar je zelf op dat honden-forum al geschreven hebt dat je geen enkele opleiding op dit gebied hebt genoten.
Vandaar ook mijn vraag waar je je info over die wolven vandaan had.
Al met al....
Jij klooit dus eigenlijk ook gewoon maar een beetje aan....net als vele anderen hier.

Hierbij dan een aantal opmerkingen opdat je niet tot 2020 hoeft te wachten met op mij te stoppen met reageren :

Je gaat in je stuk bijv. onze HUIShonden vergelijken met wolven.
Volkomen misplaatst nmm. want deze staan door ons fokbeleid al zo ver van elkaar af dat een vergelijk geheel zinloos is.
Daarnaast is je keus voor "wolven" nog al vreemd , ook daarin zijn verschillende groepen met hun nodige verschillen.
Het had iets specifieker genoemd mogen worden welke groep wolven jij bedoeld , gehouden of echt in het wil levende.
.
Voorbeeld waarom ik uitspraken van jou onzin vind :

Gelezen :

In de natuur zijn wolvenroedels families, bestaande uit de wolvenouders en hun kinderen, vaak van verschillende leeftijden. En zoals in een familie gaat het ook in een wolvenroedel toe: de wolf en wolvin die de leiding hebben, zijn absoluut geen strenge gezagdragers, die hun rang ten opzichte van de concurrenten verdedigen. Zij zijn zuiver liefhebbende en zorgzame ouders.

WOW.... das heel wat anders dan jou verhaal over wegsturende ouders ?

Nu het verschil met die in het wild levende wolven :

De "roedels" zoals wij die in onze huizen kennen zijn door de mens gecreërd , niet door het dier zelf samen gesteld.
Verschillende rassen en diersoorten naast elkaar is niet de eerste keus van een dier (bijv. wilde wolf) zelf.

Ander voorbeeld , een actie die jij uitvoerig omschreef :

Het lijkt me heel erg vreemd dat een ouder hond/wolf (ik denk zelfs geen enkel soort ouder-dier) zijn zo kostbare pup tussen wildvreemde andere dieren zal wegsturen.
De soort moet in stand gehouden.... niet uitgemoord.
Enz.enz.

Daar er zóveel verschillende door de mensen bedachte factoren mee spelen is een vergelijk sowieso al zinloos .

gelezen en misschien ook wel iets om je theorie eens wat op te poetsen en zo je gedachten over bepaalde zaken wat bij te stellen :

David Mech heeft zijn onderzoeksresultaten over de gebeurtenissen in een vrij levende wolven-roedel samengevat in een lezenswaardig artikel. Dit werd in 1999 gepubliceerd in het 'Canadian Journal of Zoology'.

Hieronder vindt u de bron gegevens en het internet-adres voor dit artikel:

* Mech, L. David. 1999. Alpha status, dominance, and division of labor in wolf packs. Canadian Journal of Zoology
Mech, L. David. 1999. Alpha status, dominance, and division of labor in wolf packs. Canadian Journal of Zoology 77:1196-1203. Jamestown, ND: Northern Prairie Wildlife Research Center Home Page: http://www.npwrc.usgs.gov/resource/2000/alstat/alstat.htm

Die link werkte niet (meer) dus is er maar even wat verder gezocht :

http://www.wolf.org/wolves/learn/basic/resources/mech_pdfs/267alphastatus_english.pdf

Zo.... wat leesvoer van wat echte "vakmensen" (onderzoekers) die erkend worden in die functie.

zomaar nog wat opmerkingen :

Occasionally an unrelated wolf is adopted into a pack (Van Ballenberghe 1983; Lehman
et al. 1992; Mech et al. 1998), or a relative of one of the breeders is included (Mech and
Nelson 1990), or a dead parent is replaced by an outside wolf (Rothman and Mech 1979;
Fritts and Mech 1981) and an offspring of opposite sex from the newcomer may then replace its parent and breed with the stepparent (Fritts
The concept of the alpha wolf as a "top dog" ruling a group of similar-aged compatriots (Schenkel 1947; Rabb et al. 1967; Fox
1971a; Zimen 1975, 1982; Lockwood 1979; van Hooff et al. 1987) is particularly
misleading.
Because wolves have been persecuted for so long (Young and Goldman 1944),

In gevangenschap hebben/kennen wolven dominantie (in vrijheid) dus niet, dan zijn het familiegroepen en er zijn bijv. ook pleegouders.

Als ik zoiets alleen al lees krijg ik mijn vraagtekens waarom de manier van opvoeden van onze "tamme" honden dan nog te gaan vergelijken met opgesloten "wilde" wolven cq echt in het wild levende wilde wolven.
Beide roedels wolven laten een nogal groot verschil zien en is dus geen maat-staaf voor een basis van opvoeden van onze huishonden.

Daarnaast worden de "gehouden" wolven toch echt ook nog eens "iets" anders gehouden dan onze huis of erfhonden en krijgen onze honden met iets andere zaken te maken dan die "gehouden" wolven.

Een wolf , wild of gehouden komt bijv. nooit een mensenkind tegen in zijn mandje (slaapplek) of naast zijn voerbak (gedood dier) als het goed is
Die gehouden of wilde wolf hoeft er dus ook in de inprent fase geen kennis mee te maken.

Een hond daartegen onthouden van direct contact met mensen-kinderen (onder toezicht) kan tot zeer nare gevolgen lijden op latere leeftijd !

Een kind of ander voor de hond vreemd dier geen (al dan niet lichamelijk) contact laten maken is een afstand veroorzaken voor/tussen deze wezens.
Ze leren dan niet waar ze van ONS mensen normaal mee om moeten en kunnen gaan.

Een hond dat vanuit zijn jeugd geen kip kent (letterlijk EN figuurlijk) zal later op die echte of figuurlijke kip geheel anders reageren dan die pup die wel al fatsoenlijk kennis had gemaakt.

Je maakt vreemde roedel vergelijken , je lost problemen op nmm. vreemde manieren op , zeker niet MIJN manieren.
Ik kan er dan ook niets anders van maken dat dat wat JIJ (en Bart als die hetzelfde handelt ) in de verste verte niet lijkt op wat IK doe. (gelukkig)

Ik lees macht tonen ... macht tonen en nog eens macht tonen en dan daarna het maar luisteren uit angst daardoor.
Eieren kiezen voor je geld , want jij bent eng met je zware stem die me weg stuurt uit die groep.
Vertel eens Eddy , als nou die hond toch zo stront eigenwijs is (je weet wel , die uit dat bos met die rand) om TOCH die groep in te duiken , hoe hou jij hem daar dan echt weg als je stem en je oogcontact niet meer werkt ?
Nah... laat maar ... ik hoef het niet te weten.

IK zou zo niet KUNNEN en niet WILLEN werken en zeker mijn dier niet in JOU groep honden willen "trainen" , sorry.... MIJN ongezoute mening.
Ik creër liever een dier die uit vriendschap (noem het familie gevoel) bij mij/elkaar is dan elkaars onderdaan uit angst.

Ow.... bij de weg....
Bijna ELK probleem is op te lossen met clickerwijs maken en positief belonen.
Maak er een que van ..... en geef simpelweg de opdracht niet meer.....

Ik ga verder niet meer reageren want dat gaat een hoop mensen iriteren denk ik.
Ik kan hier wel veel meer gaan schrijven wat geleerde gedrags deskundige op dit gebied te zeggen hebben , maar lezen doe je het toch niet dus dat is zonde van mijn tijd.

Het is slechts mijn mening... en die hoeft de jouwe niet te zijn.
Omdat je mijn schrijven echter slechts gezever vond , leek het me wel in mijn recht ook over jou schrijven MIJN mening te mogen melden.

Wat je er verder mee doet..... ik veeg er mun.....mee af zoals ook jij met mijn berichten doet.

Klaar ?
Mooi.... dan nu je belofte aan Esther na komen graag ?

Esther schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 23:32:


Een andere kijk waar ik nog niets van had gehoord eerlijk gezegd.

Annemieke B schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 21:35:

Bedankt Koen, bedankt Annemieke. Ik ga zéker achter dit boek aan.
Enig idee waar ik de Nederlandse versie kan kopen? (Nederlands leest nml makkelijker tijdens mijn ochtendtrip naar het werk )
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Herman schreef op woensdag 20 augustus 2008, 0:21:


Als je naar de Fnac gaat, kun je alle boeken daar bestellen die ze niet in voorraad hebben. Soms ben ik te lui om te blijven zoeken waar een boek te vinden is en dan doe ik het zo

Esther schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 23:32:


MIJN ANTWOORD III.

Het onderzoek is "gedeeltelijk" juist en onderstreept eigenlijk mijn bevindingen ! Wolven in het wild hebben een familiekarakter (hier komt "het gedeeltelijk juist" naar boven !! want een volledige familiegroep wil zeggen binnen de drie a vier generaties zodanig inteelt dat impotentie en onvruchtbaarheid meer regel dan uitzondering zal zijn ,bovendien misvormingen zowel fysiek als eventueel mentaal !!)
Ik ben mijn antwoord begonnen met het feit dat puppies hun familieleven eigenlijk onbestaand is en dus hierin het eigenlijk probleem ontstaat !!

Dus het familieroedel is in onze contreien onbestaande en de regels daarbinnen worden navenant aangepast !! Ook in familieroedels zullen vreemde teven hun plaatsje moeten winnen en dit gaat echt niet zonder slag of stoot !!
Dat wolven "binnen" de groep weinig confrontatie aangaan of opzoeken is nogal wiedes en al oude koek (voor mij toch) een roof zowel als prooi dier kan zich niet veroorloven om gewond te raken omdat dit ONmiddelijk zijn overleveningskansen decimeert .
Echter !!! de groepen waaruit onze honden bestaan zijn nooit familiegroepen dus gelden er andere regels en worden de restrictiemaatregelen korter opgevolgd ! Nu wat men in dit onderzoek wil laten uitschijnen is dat een opvolging van hierargie altijd gepaard gaat met een uiting van agressie terwijl ik "duidelijk" heb vermeld dat er eigenlijk "NIETS" gebeurd !!tijdens zo'n confrontaties !!! je krijgt eigenlijk een volkomen vreemde groep die na enkele uurtjes als een conforme groep fungeert waarbinnen alles peis en vree is !! Wel strenger dan de familiegroep !Fouten worden minder getolereerd (familielife is easy)en regels moeten opgevolgd worden , zo simpel is het ! Alles heeft zijn reden en oplossing ;
In geen enkel moment word bvb het moment omschreven wanneer een jonge reu uit de groep word gezet omdat papa hem een bedreiging begint te vinden voor zijn heerschappij !Gewoon omdat dit niet in de zin van het onderzoek past Zo kan alles mooi in de mening van de onderzoeker meeglijden
Op geen enkel moment word het gedrag beschreven waarbij een alfa teef haar sterkste docher uit de groep zet !simpelweg omdat dit haar positie bedreigt en een alfa teef die uit de groep gezet word NIET zomaar een lagere rang kan opzoeken maar een nieuwe groep moet opzoeken !!Maw , dit onderzoek neuh ni echt just !!!

Peter Donck schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 23:10:


Weet ik, vandaar de kruising met Hannoveranen.
Overigens Tarpans zouden een schofthoogte gehad hebben tussen 1m50 en 1m60. Er is overigens zéér weinig bekend over de "samenstelling" van de Letse tuigpaarden.
Er is wel een leuke - maar onvolledige site in't Nederlands:
http://www.freewebs.com/letlander/index.htm
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

van lennep schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 23:36:


Sorry Es ,onzin ! ONze groepen bestaan uit een tiental rassen !! van Beagle naar Rottweiler .Wat jij hebt zien gebeuren is "bijna met zekerheid" niet wat ik doe !! Er word geen enkel hond "beschadigt" door hem "bij zware overtreding" op zijn reglementen" te wijzen !!En die zijn !! De groep is thuis ,zonder de groep overleef ik niet !! Buiten de groep is er niets te zoeken en ik wacht het commando af van de groep om op jacht te gaan !! Eens buiten de groep en er "ongevraagd" terug binnen komen staat gelijk aan plaatsverlies of uitstoting (weliswaar zeer beperkt in tijd !!) Daarvoor heb je wel een hond nodig die (door zijn opvoeding) zijn instincten gedeeltelijk heeft teruggevonden !! en daarin probeer ik dan te helpen !En Tis bijlange ni hard ! in de verste verte niet !Maar jouw reactie zal olie zijn op het vuur bij diegene die al een paar dagen aan het zoeken zijn naar HET TEGENBEWIJS !! Tot nu toe is het ongelofelijk stil .

Britt Claeys schreef op woensdag 20 augustus 2008, 0:24:


Thaks Britt.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Herman schreef op woensdag 20 augustus 2008, 0:37:


sorry Herman, een warmbloed als een ander
géén tarpan meer in te herkennen.
waar heb je trouwens die maat van 1,50-1,60 vandaan ?

Nils Vellinga schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 23:17:


eigenlijk wel ja

denk niet dat je hier flexibiliteit nodig hebt
soepelhard kunststof is net als de hoefwand