Nick Altena schreef op maandag 18 augustus 2008, 17:25:


Dit is nu presies wat IK probeer te vertellen.
Er zijn ook mensen die van nature deze kracht hebben zodat een hond/paard noem maar op gewoon attend op deze persoon is.
Dit verhaal herken ik met mijn vader die vroeger bij spruitenboer kwam die bouvier (ik had het net verkeerd geschreven zag ik).
Zelfs zijn baas was bang voor voor de hond terwijl hij hem als pup had gekocht en mijn vader kende deze hond ook zo lang.
Op een dag heeft de baas de hond laten inslapen omdat hij te gevaarlijk was .,niemand kon op het erf komen maar mijn vader wel en hij was gek op mijn vader.
Ook heb ik als kind gewandeld met halve herder/wolf die mij overal voor beschermde en mij niet uit het oog verloor.
Iedereen was bang voor de hond maar ik kon als 10 jarige lezen en schrijven met het dier.
Als het goed is volgt en luister een dier van nature naar je omdat je je als hoofdpersoon opsteld en dat herkennen ze.

Lieve Nick en lieve Eddy.
Waarom spreken jullie nou niet gewoon een keertje af om mekaar te leren kennen?
Ik ken jullie allebei persoonlijk en jullie allebei zijn toffe kerels en ik weet heel erg zeker dat jullie beider gedachtengang meer overeenkomt dan jullie op dit forum zullen toegeven.
Ik weet ook heel zeker dat wanneer jullie mekaar eens in het echt ontmoeten, mekaar de hand kunnen schudden en eens recht in de ogen kijken, jullie veel meer wederzijdse waardering kunnen opbrengen.

Gewoon maar eens doen?

Ik ga gewoon blijven zeuren vanaf nu

Pien

Spirithorses schreef op maandag 18 augustus 2008, 18:04:


jij zorgt voor de koffie en de vlaaien ?
roomtaarten !

Spirithorses schreef op maandag 18 augustus 2008, 18:04:


Vergeet het maar Pien.
Ik heb dat al een aantal keren voorgesteld , hij zelf trouwens ook één keer .... om meteen in het daarop volgende bericht te melden dat ik mijn hoofd niet hoef te laten zien want anders terug geschopt wordt naar het hoge noorden.

Dát soort mensen Pien , hoef ik niet in mijn omgeving.
Respectloos op een forum.... dan maak je mij niet wijs dat het in levende lijve zoveel anders is.

Van hieruit dus totaal geen behoefte aan.

Nick Altena schreef op maandag 18 augustus 2008, 18:09:


Nick, gooi die oude koeien terug in de sloot.
Ik doe een bemiddelingspoging. Whip!
Ik wil best zorgen voor koffie en vlaai : -M , offeh, we gaan met ons allen een paardrijritje maken....

Pien

Nick Altena schreef op maandag 18 augustus 2008, 17:55:


Ik ben blij met mijn eigen manier van communiceren met mijn beestenbende.
Lees hier veel en als ik ergens wat aan heb maak ik er gebruik van.
Voor de rest,zodra mensen ergens geld mee gaan verdienen in de hoop EIGEN BAAS te kunnen zijn omdat ze geen tegenspraak dulden of iemand boven zich willen hebben merk je dat al snel aan hun dwangmatige manier van iemand iets duidelijk maken en willen bewijzen dan ieder alleen hen nodig heeft.
Aan mij verdienen ze geen CENT!!!,heb al eenenander meegemaakt dat altijd alles om de POEN gaat>

Spirithorses schreef op maandag 18 augustus 2008, 18:13:


Deze motivators zijn bij lange na niet sterk genoeg Pien

Nee. dus... en dat zal jij niet kunnen veranderen Pien , vergeefse moeite , echt waar.

Er heerst blijkbaar nog steeds heel wat verwarring over de paarden op de Poedertoren en sommigen denken nu dat alle paarden mank lopen op de Poedertoren, wat totaal foutief is.
Daarom graag even onze reactie en onze mening.
Op de Poedertoren trainen wij paarden en eigenaars gedurende een bepaalde periode.Dikwijls wordt dan de rijtechniek van paard en ruiter bijgeschaafd, kan de ruiter ook genieten van de buitenritten ( er zijn 100en hectares bos met grindpaden, zandpaden, brede en kronkelige zandwegjes, bergop en bergaf….).
Daarnaast zijn er ook paarden die totaal moeten heropgevoed worden, dit betekent dat sommige paarden onhandelbaar zijn en zelfs gevaarlijk, sommigen moeten zelfs verdoofd worden om op een veilige manier bij ons te raken. Helaas werd het nodige hoefonderhoud dan ook als eerste op de lange baan geschoven. De nieuwe eigenaars, die deze paarden dan ook dikwijls van een gewisse dood redden, komen dan samen in training met hun paardje op de Poedertoren.
Een goed voorbeeld hiervan is “BO”, het draverke dat door Rita en 2 vriendinnen werd gered van de slacht. Dankzij Eddy is Bo van een echt gevaarlijk paard, (ze verjoeg iedereen van de wei met de meest gevaarlijke truukjes : klauwen met voorbenen en gericht om te raken, bijten, trappen,…) nu veranderd in een rustig paard dat eindelijk terug vertrouwen krijgt in “de mens”. Dan pas kan er gewerkt worden aan de hoeven.
Zo zijn er al verschillende paarden die nu terug thuis zijn, anderen staan nog op de Poedertoren. Het is zo dat deze paarden met verwaarloosde hoeven allemaal gevoelig lopen.
Daarom hebben we nu al een strook met grind aangelegd om naar de piste te stappen, de paden tussen de weides zullen ook verhard worden (in de loop van volgend jaar na goedkeuring van de aanvraag, want helaas mag je zelfs geen grindpad meer aanleggen zonder goedkeuring). Tijdens de winter worden er stelconplaten in de weides gelegd.
Onze eigen paarden galopperen over grind, ons veulentje (nu 15 maanden) gaat vanaf haar 1e week mee op buitenritten en galoppeerde in volle vrijheid over asfalt, grind, graanvelden (wat de boeren niet zo leuk vonden). Happy heeft hierdoor dus keiharde hoeven gekregen en heeft geen enkel probleem met de hoeven. Haar mama was zeer gevoelig toen we haar kochtten, nu 2 jaar later is dit enorm verbeterd (we oefenen ook regelmatig op de pas aangelegde grindpaden in het bos en dit helpt).
Daarnaast vragen wij steeds aan de eigenaars om zoveel mogelijk met hun paard eropuit te trekken zodat de hoeven verharde wegen te verwerken krijgen.
Het aantal trainingsuren van de eigenaar is zeker van zeer groot belang.
Elk paard heeft zijn eigen beperkingen, zoals Eddy vermeldt, afhankelijk van de bouw, de voorgaande training en de training van de huidige eigenaar.

Ons motto is voor ons de leidraad :De Poedertoren.. "altijd en overal bitloos en ijzervrij!!"

Iedereenknet wle het probleem ! Hondenluitern (min of meer) perfekt op het oefenterrein maar wanneer er zeldzame prikkels voorbij komen kan de gehoorzaamheid soms "vergeten" worden ! Waar zowle Bart als ik op doelen is het feit (zoals elke hondeneigenaar weet!!) dat er een periode komt waarin een hond dier (pubert) en commando's genegeert of in twijfel getrokken worden !!Nu is het in paardenland al een beetje doorgesijpelt dat een veulen best zijn eerste opvoeidng van zijn mams krijgt en van oudere jongere soortgenoten en dat hieruit eigenlijk het sociale beleefheidsgedrag ontstaat !
Nu bij hondjes !! eigenlijk niks van dat !! op 8 weken uit het nest en hupakee op een nieuwe lokatie !
Zonder uitzondering weet geen enkel pup zich te gedragen naar andere honden toe als men bij mij terecht komt ,noch weten ze waar hun prioriteiten te leggen (logisch zo'n ukkies)
EN op geen enkel puppieschool word er iets gedaan om dit gedrag (wat bij mij de basis is van de gehoorzaamheid!!) te boetseren en te ontwikkelen naar een sociale hond !Men gaat zover als "op het einde van de les mogen ze samen spelen ZOLANG ze in de puppieklas zitten !! erna mag er zelfs geen fysiek contact meer zijn !!!
Vanaf seconde één mag een npup bij ons in de vrije groep (met één uitzondering ,de angstbijtertjes !!omdat daar de kans groot is dat ze uit angst voor die grote boze groep wolven gaan lopen !!)
De eerst kennismaking varieert van onstuimig naar verlegen !Maar allemaal BAASJE BYE ,BYE ! IK GA SPELEN ( idem speel/jacht/vechtinstinct !!)
De onbeleefden (ik spring gewoon op je rug en ga rije ) worden streng op hun plaats gezet door de volwassen honden , zowel teef als reu laat dit gedrag niet toe omdat het getuigd van een zeer grote onbeleefdheid !! Dus van blikkerende tanden naar !! Puppie wordt op zijn rug gelegd en effe duidelijk gemaakt dat DIT NIET hoort !
Mensen houden zich volledig erbuiten op dit punt ! De opvoedhonden zijn allemaal volwassen reu's en teven die de hondentaal perfekt beheersen !
Sommige puppies (labra,goldens,stafford) worden zo op éénlesuur wel twintig keer op hun plaats gezet door een volwassen hond !Echter als je goed toekijkt gebeurt er bitter weinig !Er word bvb NOOIT gebeten !! De volwassen hond gebruikt zijnlichaamstaal en eventueel zijn gewicht /kracht om de puppie in een onderdanige houding te dwingen en keert zich op moment van opgave om alsof er niets is gebeurt !!
Na eenles of twee (ik spreek over 2u op twee weken dus ) zie je een puppie toekomen die respektvol de volwassenen begroet en met zijn leeftijdsgenootjes gaat ravotten dat de stukken er van af vliegen
Nu waar gaat dit stukje over ? Héél simpel d emeste honden zijn (net zoals de meeste paarden !!) mensenhonden geworden en heben nooit de kans gekregen om hun hondentaal te ontwikkelen ! Deze taal is eenvoudig en onwrikbaar ! Het basisprincipe is : Een roedel wordt NOOIT verlaten (of je wordt buitengejaagd door de Alfa,als je een bedreging vormt !!) want "alleen" word je zelf een prooi !binnen een roedel heerst een strikte hierargie die eigenlijk alleen kan verandert worden door sterfte of gevecht !!
Een pup die toevallig in een andere groep terechtkomt word afgemaakt en opgevreten !!
Nu koppelen we dit terug naar de relatie hond /baas !! Wie kan aan de verleiding weerstaan om een pup die vrij en blij rond loopt niet aan te halen en te knuffelen ?
Het signaal dat je aan de kleine geeft is simpel !! Laat je baas maar in de steek ventje ,HIER vind je ook troost (eten,knuffel,warmte ,enz....) eerst grote fout in ee reeks van velen dus !! Binnen onze hondenschool groep (varierend van 10 tot 20 ) word er geen enkel pup aangehaalt door vreemden (ander roedel) buiten door het baasje zelf , de pup wordt niet aangeraakt ,ook niet weggeduwd maar wel Olympisch genegeert ,nadat de puppies zo elke mogelijkheid tot geborgenheid hebben opgezoch zal uiteindelijk hun aandacht naar baasje gaan en JA HOOR KNUFFIE KNUFFIE AAAI AAIAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIII ! Brave vent toch hé zo naar baasje komen (zonder geroepen te worden !!!!!!) stappen die erna genomen worden zijn : zich uit de groep verwijderen (zonder roepen of fluiten ) , achter bomen gaan staan (en wel zachtejes fluiten !!!!) en als dan een pup in volle spel !!! ineens stopt !!hoofd en neusje gaan de lucht in ,geur word opgesnoven ! en linea recta naar die boom waar baas achter staat WEL ,DAN ben je al héél ver !
stappen die erna genomen worden : baas draait zich accuut om (zonder roepen of fluiten ) en gaat zijn eigen weg !!!! Puppie volgt mooi met staartje omhoog en laat "vreemde" speelgroep in de steek om baasje (zijn roedel) te volgen waarheen het ook gaat !!

Volgende stappen die genomen worden : De opvoedhonden (volwassenen) worden vooruit gestuurt en puppies kijken naar baasje waar DIE naartoe gaat ! OP het eerste oogcontact van puppie hurkt baasje zich en puppie loopt vrij en blij naar hem toe om de knuffie en de geborgenheid (zonder te roepen of te fluiten !!!) , vervolgens lopen baasje en puppie snel terug naar de groep en word er verder gespeelt !

Wat zit hierachter ? Wij moeten enigzins de opvoedkundige regels van het ouderpaar (dat de pup eigenlijk nooit heeft gekend) overnemen en zoveel mogelijk hun levenswijze en denkwijze gaan copieren !! Als je dit op zo'n manier doet bestaat er voor de pup buiten de groep GEEN wereld noch uitdaging, dus ook geen reden om achter een konijn of haas aan te gaan !De leider beslist of er gejaagd word en DIE moet je in het oog houden ! blijft hij liggen mag er een roedel herten passeren !! er gebeurt niets !!
Het stemgebruik : Zoals je al kunnen lezen hebt heb ik verschillende keren de nadruk gelegd op (zonder te roepen of te fluiten !!) al ooit een groep wilde honden/wolven (niet diegene die getraind worden om baasje te verwittigen waar zwijn zit dan !!) zien jagen en ondertussen blaffen huilen ,piepen ???? er wordt visueel contact gelegd en via de lichaamstaal uitdrukking van gezicht (lippen opgetrokken,oren gespitst bvb) word er duidelijk gemaakt wat wel en niet mag , zelf spel gebeurt in "relatieve" stilte (terriers minder Dus het stemgebruik word bij ons zoveel mogelijk vermeden en word later (DE NOODREM!!!!!!) een heel uur word er eigenlijk tegen het dier niet gesproken (Bart heeft daarin geen keuze,wij wel !) waardoor het occasionele WACHT! véél en véél meer impact heeft !! en ook al de andere commando's !! Mijn honden gaan zitten als ik blijf staan (geen stem, geen gefluit !!) herhaal dit ritueel 20 keer en de eerste puppies gaan zitten naast hun baasje !!!!! WAAROM ???? OMDAT het zo hoort !!! Zien we nu een hert over de weg springen en de puppies hun oortje gaan in "HEY DAS TOF ?KUNNEN WE DA PAKKE ???????? modus !!Draait de volledige groep zich gezamelijk om en stapt gezwind de andere kant op !!De opvoedhonden als eersten en .........na een kleine nadering de puppies !!NOPE , WE MOGE DA NI gaan pakke de groep gaat de andere kant op dus .........Wij volgen !!!!!!!!!!!!!!!!!zonder roepen , zonder fluiten !!!!!!!! Komen de puppies ij hun respectievelijke eigenaars (door de rest worden ze toch genegeert !!!!!!) krijgen ze een wamre knuffie en warmte door en baas die zich klein maakt bij "thuiskomst" van de kleine verloren zoon/dochter !!!zonder roepen of fluiten !!!
Nu komt de tijd dat de jonge reu mischien wel denkt om zelf de groep te leiden (het puberen !!) waarbij hij in het wild dus uit de groep word gezet door de alfa reu !En tijdens deze periode zou hij wel is kunnen beslissen om zelf zijn haasje te gaan pakken en dit aan de groep te presenteren om zelf een plaatsje hoger te kunnen komen !!! Bij een teef is dit minder uitgesproken doch kan ook voorkome de hierargie binnen de teven is zo mogelijk nog strikter dan bij reus !!!

Nu bijna 1 jaar geleden kreeg ik Jasper.
Sindsdien zijn zijn voetjes, die heus niet slecht waren, er goed op vooruit gegaan.
Hij loopt super en ik vindt het er goed uitzien.

Hier staan wat foto's nadat de bekapper was geweest.
http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=706

Spirithorses schreef op maandag 18 augustus 2008, 18:13:

O je hebt na het doorworstelen van dit topic ook de smaak te pakken gekregen?
(geintje)

Dit weekend hebben wij op de Poedertoren het bezoek gehad van een jongedame die haar stage “dierenzorg” bij ons zal volgen. Helaas is dit meisje zwaar gehandicapt en zal ze zelf nooit meer in staat zijn om nog paard te rijden. Zij staat zeer positief tgo. alles en kijkt echt uit naar de periode die ze bij ons en tussen de paardjes zal zijn! Zij vindt de site “Paardnatuurlijk” fantastisch en is geïntrigeerd door deze manier om met paarden om te gaan.
Haar mening over het forum was helaas minder positief, zij volgt dit zelfs niet meer, omdat ze vindt dat het leven haar meer te bieden heeft dan een handvol bekvechtende mensen die eventuele geïnteresseerden wegjagen en zo ook de titel “zweefteven” rechtvaardigt. Zulk een opmerking zet je wel even aan het denken over de zin van het leven.
Rudy en ikzelf volgen soms het forum, als we even vrije tijd hebben, hier wordt echt wel nuttige info uitgewisseld, soms zeer grappig, maar helaas ook dikwijls kwetsend.
Misschien kan deze energie wel gebruikt worden om anderen te overtuigen?
-Al kan er maar één persoon overtuigd worden!
-Al kan er toch ergens één manège overtuigd worden om over te stappen naar bitloos (mits financiële steun voor aankoop bitloze optomingen??).
-Wat met marchands en verenigingen die paarden kopen met als enige doel te verkopen met winst, ongeacht wie de koper is en hoe het toekomstige leven van het paard zal zijn?
-Probeer een ruiter met naam te overtuigen om te tonen wat mogelijk is met een bitloze – ijzerloze optoming.
Ipv. te reageren, gebruik deze tijd om een halsterke te nemen, ga met je paard een wandeling doen en bedenk wat “paardnatuurlijk” naar de buitenwereld toe kan bereiken!