InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 9120½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 23:1814-8-08 23:18 Nr:136788
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen Re:136762
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positieve Bekrachtiging in het onderwijs Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
Christel Provaas schreef op donderdag 14 augustus 2008, 19:45:

> Britt Claeys schreef op donderdag 14 augustus 2008, 17:21:
>
>> van lennep schreef op donderdag 14 augustus 2008, 11:42:

>> straks een andere maken maar eerst ga ik werken.
>
> Weet je 100% zeker dat er met het zadel niets mis is? En/of met
> haar rug? Want zo klinkt het nl wel.

100% zekerheid heb je natuurlijk nooit maar ik heb voor haar een zadelmaker laten komen die mij met verschillende zadels liet rijden en op basis van zijn bevindingen heeft hij een zadel aangepast. Verder heeft ze vorige week behandeling nr 2 gehad van een ostheopaat. Hij vond dat haar rug al pakken beter was dan vorige keer, de eerste keer was ze een sereus probleemgeval en nu nog maar een doorsnee gevalletje.
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 23:2014-8-08 23:20 Nr:136789
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:136785
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wandelen op het ruiterroutenetwerk Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Bats schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:07:

> Dus blijkbaar toch de moeite waard het ruiternetwerk Limburg.
> Ga ik me misschien toch ook wel eens aanschaffen.

Moet je weten dat er méér dan 300 km bewijzerd is, dus voor elk wat wils.
Absoluut de moeite waard.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 23:2314-8-08 23:23 Nr:136790
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:136783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het relatieve van vieze dinges! Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Nick Altena schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:04:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 augustus 2008, 22:59:
>
>> HIJ verveelt zich weer peizek !

> 3493 berichten
>
> Zie datum van aanmelden , zie totaal aantal berichten.
> Stukken minder dan jij dus blijkbaar !

Tjonge, jonge, wat een toestand!
Maar ik ben het eigenlijk wel met Nick eens. Ik vind het fout om dieren dingen aan te leren die ze uiteindelijk meer schade kunnen berokkenen dan ze lief is. Ik vind het wel weer leuk dat dieren soms bijna menselijke eigenschappen laten zien. Maar is dat niet onze eigen interpretratie? Een dier moet vooral dier kunnen zijn, maar ik heb een paard in het wild niet zien voetballen, terwijl er toch stromingen zijn die zeggen dat het goed is voor een paard om te voetballen, ik bedoel maar.
Ik vind het nog fouter, zelfs schokkend, om een dier als het bekneld zit aan zijn lot over te laten met het idee: dan leren ze tenminste iets! Volgens mij kunnen dieren niet zo denken en wat ze wel doen is: herhalen! Simpelweg een kunstje! Ook ik heb dieren zich in blinde paniek zien verwonden en vaak doen ze dan juist dat wat ze beter niet kunnen doen, maar heee ... daar is het ook paniek voor! Paniek = doen zonder nadenken. Dus Nick, helemaal eens, je kunt beter zorgen dat een dier zijn gewoonten niet meer kan uitvoeren dan stront eigenwijs zijn en het risico lopen dat het dier zich onherstelbaar verwondt. Met andere woorden: beter voorkomen, dan genezen.
Wel jammer dat een zo grappig verhaaltje, zo'n vijandige toon krijgt!
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 23:2514-8-08 23:25 Nr:136791
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:136788
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positieve Bekrachtiging in het onderwijs Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Britt Claeys schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:18:

> Christel Provaas schreef op donderdag 14 augustus 2008, 19:45:
>
>> Britt Claeys schreef op donderdag 14 augustus 2008, 17:21:

> zadel aangepast. Verder heeft ze vorige week behandeling nr 2
> gehad van een ostheopaat. Hij vond dat haar rug al pakken beter
> was dan vorige keer, de eerste keer was ze een sereus
> probleemgeval en nu nog maar een doorsnee gevalletje.

nu nog de click in het koppie.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 23:2514-8-08 23:25 Nr:136792
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:136779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het relatieve van vieze dinges! Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Nick Altena schreef op donderdag 14 augustus 2008, 22:40:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 augustus 2008, 21:13:
>
>> Kim DS schreef op donderdag 14 augustus 2008, 21:09:

> wel zal gaan staan wachten tot het baasje komt als i weer eens
> vast zit .
>
> BS!

Ik heb niet op dit filmpje gereageerd omdat ik het nieteens heb gezien,zag aan de filmpjes ernaast al dat ik beter niet kon kijken en bescherm mijzelf tegen dit soort ellende.
Het blijft bij mij op mijn netvlies achter en ik zal dat soort dingen npooit meer vergeten.
Er zijn waarschijnlijk meerdere mensen die het niet hebben bekeken.
Ik geloof dat ik het hier even bij laat.
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 23:2714-8-08 23:27 Nr:136793
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:136780
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kreupel door bit Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Arabesk schreef op donderdag 14 augustus 2008, 22:53:

> Kun je het filmen? Ik vind het wel heel interessant. Heb het
> weleens gezien bij het wel of niet ophebben van een zadel, van
> het ene op het andere moment stok en stok kreupel

Dit werd vroeger teugelkreupel genoemd.
verkeerde aanleuning van de teugels wardoor paard onregelmatig gaat lopen.
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 23:3014-8-08 23:30 Nr:136794
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:136786
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het relatieve van vieze dinges! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:14:

> Nick Altena schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:04:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 augustus 2008, 22:59:

>> Stukken minder dan jij dus blijkbaar !
>
> :-) telt nu ne kee de lijntjes per mail van elk !! IK loop héél
> ver achter hoor vent !! Slaapwel !!

Tja... voor de BS! en forum vervuiling zoals van jou afkomstig is het nu eenmaal makkelijker om one-liners te maken dan voor berichten met enig nuttige inhoud.

Ik slaap overigens altijd " wel " , ik heb nml. geen slecht geweten en lig zeker niet wakker van jou geneuzel.
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 23:4914-8-08 23:49 Nr:136795
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:136790
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het relatieve van vieze dinges! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Anja Seijn schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:23:

> Nick Altena schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:04:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 augustus 2008, 22:59:

> lopen dat het dier zich onherstelbaar verwondt. Met andere
> woorden: beter voorkomen, dan genezen.
> Wel jammer dat een zo grappig verhaaltje, zo'n vijandige toon
> krijgt!
e kunt beter zorgen dat een dier zijn gewoonten
> niet meer kan uitvoeren dan stront eigenwijs zijn en het risico
> lopen dat het dier zich onherstelbaar verwondt. Met andere
> woorden: beter voorkomen, dan genezen.

Ga dan 24/24 in de weide wonen !! Een paard dat geleerd heeft om voorzichtig te zijn waar hij zijn voeten neerzet (zoals in het wild trouwens) zal BIJ HOGE UITZONDERING nog is vast te komen zitten !!
Stronteigenwijs !! heeft er geen bal mee te maken Anja !!Opvoeding en praktisch verstand wel
Dus zinnetjes zoals deze :

Dus Nick,
> helemaal eens, je kunt beter zorgen dat een dier zijn gewoonten
> niet meer kan uitvoeren

Dekken inderdaad de volledige lading

Tis namelijk niet de gewoonte van een dier om zich vast te zetten !In het wild betekend een wonde dikwijls een doodvonnis ! zowel voor vlucht als roof dier (de ene kan ni meer gaan lopen de ander kan ni meer jagen ) Blijf maar mooi vermenselijken met de dieren !Kan je nog veel paardjes uit draad en sloot gaan trekken en zo'n filmpjes bekijken !
Ben curieus hoe je zoiets positiefs bekrachtigd !!Blijf uit de greppel ,je komt daar vast te zitten !!
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 23:5714-8-08 23:57 Nr:136796
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:136669
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Parelli verandert continu, verbetert continu. Pat zelf verandert, in hoe hij de dingen doet (bijvoorbeeld het trailerladen zoals ik al schreef), maar nog veel meer verandert de manier waarop hij zijn programma aan de mensen wil aanleren. Hij is oorspronkelijk met zijn thuisstudiepakketten begonnen om bv. de verafgelegen mensen in Australie iets te kunnen geven. Langzaamaan begon hij dan de resultaten te zien, van mensen die niet (zoals in het prille begin) van hem les hadden gehad, of zelfs nauwelijks van een instructeur, en kon hij de resultaten van zijn pakket zien. We weten al lang dat hij daar niet altijd tevreden mee was, Linda vertelt dat ook al op de L&HB DVD's, dat ze level 3 mensen zagen met ongelukkige, geforceerde paarden. Ze blijven dus aan die thuisstudiematerialen sleutelen om de boodschap duidelijker te maken, en de veranderde levels assessments zijn daar een belangrijk deel van, gezien die assessments juist de strevers onder ons erg gaan leiden.

Ik zal de 'regels' van Parelli nog even herhalen:
1 De relatie met je paard komt op de eerste plaats (niet de prestatie)
2 Bestudeer alle vier savvy's (basis eerst, dan pas specialisatie)
3 Blijf jezelf continu verbeteren

Nu ik hier live ben zie ik (in momentopname dan toch) hoe Pat en Linda Parelli zouden willen dat we met onze paarden zijn. Ik zie ook dat veel mensen die van zichzelf vinden dat ze Parelli doen daar maar voor een deel aan voldoen, ikzelf trouwens ook hoor. Bijvoorbeeld ik dacht dat ik al redelijk goed bezig was met opzadelen bv. omdat ik dat doe zonder halster en zonder afgesloten ruimte, zodat Lolita wel degelijk met haar volle medewerking wordt opgezadeld. So far so good, maar als ik in de demo's hier zie hoe fijn er ook nog gekeken wordt hoe je paard mee wil werken bij het aandoen van het halster, hoe ze letten op de kleine tekentjes van 'euh ik weet niet of ik wel wil/durf' ... Niet dat het nu erg is dat ik wat meer direct-line was - hup met dat halster (paarden vergeven immers veel), maar het is mooi te weten dat we naar nog beter kunnen streven.
Ik ga het nu trouwens nog moeilijker hebben als ik op 'normale' maneges en paardenevenementen kom. Hier ben ik er nu zo aan gewend dat paarden de mens 'vangen' en dat het niet omgekeerd moet, dat paarden plezier hebben, op hun mens letten, meedenken,... Het opstappen bv., zoiets simpels. Als ik zie hoe de paarden zijwaarts naar het hek toekomen waar hun baasje opstaat om ze te laten opstappen, of de reusachtige trekpaard-paint kruising van de kleine Avery, dat paard vindt het maar niks dat ze op de normale manier opstapt met haar korte benen helemaal naar die stijgbeugels, dus die tilt haar heel voorzichtig op met zijn hoofd-hals tot ze op zijn rug glijdt. Als paarden van A naar B geleid worden kan dat ook aan een enkel touwtje om de hals of zelfs zonder, ze lopen niet weg van hun mens. Paarden staan rustig stil voor opzadelen en opstijgen, niet vastgebonden, en als ze niet zouden stilstaan dan wordt er gekeken waarom en een stapje teruggegaan. De was van Parellimensen is te herkennen aan de cookiecrumbs en de graantjes die overal tussen de kleren zitten. Bij het rijden met teugels op contact (finesse) is het eerste doel een relaxed paard, dan pas de rest er bij. Niet de opgefokte 'normale' paarden die (letterlijk) stijf van de stress rondtrippelen, scheef en met een holle rug, en soms ook nog onderhals... En zo kan ik nog wel even doorgaan. Niet dat het hier allemaal continu rozengeur en manenschijn is, we leren ook allemaal nog. Het leuke is dat de drijfveren van de mensen hier met hun paarden zo anders is, en dat is heel aangenaam. Je zou denken dat we, omdat we met zo weinig tevreden zijn en niet eisen dat het NU gebeurt, dat we ook niet veel kunnen doen met onze paarden, maar het tegendeel is het geval, ik zie hier de leukste dingen gebeuren.

Expect a lot, accept a little, reward often!

Groetjes (en sorry voor de preek)
________________________________________________ Nathalie
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 23:5714-8-08 23:57 Nr:136797
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Soraya Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
Voila, effe gekopieerd:

>>> Dit schreef je,
>>> Dus bij Soraya: opstappen, haar kuren uitzitten
>>>>>> zonder iets van tegendruk en wachten tot ze stilstaat. Zoals
>>>>>> Eddy al zei, is ze erg gevoelig voor de hulpen, ook de
>>>>>> verplaatsing van je zit. Als je haar dan een beloning wil geven
>>>>>> en je verplaatst je naar voor, dan zal ze hoogstwaarschijnlijk
>>>>>> opnieuw beginnen en dan is dit elementaire stukje mislukt.
>>>
>>> En dat eerste vind ik niets doen.

Wat? Het opstappen en haar kuren uitzitten?
Kzou echt wel snel moeten zijn om haar dan te belonen als er al een minifractie van een seconde iets goed zou gaan :-)

Daarom schreef ik dat je
>>> al voor dat er verkeerd gedrag ontstaat, desnoods al voor
>>> het opstappen aan het werk moet.

Er gaat gewoon niets verkeerd voordat ik erop zit. Je zou het kleinste kind haar kunnen laten poetsen en begeleiden naar de piste. Terwijl ik haar poets en opzadel, ook aansingel, staat ze 9 kansen op de 10 zelfs met haar oogjes dicht en met een hanglip om u tegen te zeggen, de ontspannenheid zelve. Als ik met haar naar de piste ga, hobbelt ze achter me aan. In omgang is het gewoon een schat van de bovenste plank.

De rest van het stukje
>>> is gebrek aan kennis omdat je niet eerst je paard
>>> getraind hebt om te weten wanneer en waarvoor hij een
>>> beloning krijgt.

Dat ontken ik niet, ik ben zeker geen betweter :-)

>>> Er is geen sprake van dat hij dit zal verwarren met een
>>> hulp voor voorwaarts gaan. Integendeel...

Het is een zij ;-)
Verwarren zal ze het niet doen met een hulp voorwaarts maar ze zal waarschijnlijk wel opnieuw beginnen bij gewichtsverplaatsing naar voor als ze in haar stressmoment zit.

>>> Vandaar ook mijn opmerking, dat ik eerst van de ruiter
>>> een trainer moet maken voordat er problemen kunnen worden
>>> opgelost.

Hier ben ik weer :-) : er zijn verschillende trainingsmethodes (de harde buiten beschouwing gelaten) en het hangt van de situatie af wanneer je wat gebruikt.

>>>
>>> Piet
>>> Training is a mechanical skill
>>
>> Juist ,er staat NIET "ze wil niet stilstaan !!"
>
> Dat zeg ik....

Waarom? Het heeft er toch niets mee te maken want dat is geen punt bij haar.

>
> Piet
> Training is a mechanical skill

Zie Piet, ik ben oprecht geïnteresseerd hoe jij dit zou oplossen. Ik geloof niet dat haar probleem op te lossen valt met clickertraining maar probeer me te overtuigen, ik ben echt curieus. We kunnen allemaal blijven bijleren hè.
Wat ik nu denk dat jij bedoelt: eerst clickertraining op de grond oefenen tot we beiden het systeem doorhebben, dan onder het zadel maar voor ik opstap al beginnen met clickeren. Dan stap ik op en bij een wenk naar de goede richting belonen. Bij dat laatste gaat het niet meer lukken denk ik want als ze ontploft (soms met een kleine boem, soms met een grote kaboem) en ze staat uiteindelijk stil, zou ik niet weten hoe ik haar moet belonen met een snoepje (gewichtsverplaatsing). En als ze bezig is met ontploffen mag ik ook geen druk zetten op de teugels hè?
Volg datum > Datum: vrijdag 15 augustus 2008, 0:0015-8-08 00:00 Nr:136798
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen Re:136791
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positieve Bekrachtiging in het onderwijs Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
Nils Vellinga schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:25:

> Britt Claeys schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:18:
>
>> Christel Provaas schreef op donderdag 14 augustus 2008, 19:45:

>
> nu nog de click in het koppie.
>
> Nils en Olly

Da mag er komen sè, van zo'n clickske ben ik wel overtuigd :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 15 augustus 2008, 0:0515-8-08 00:05 Nr:136799
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen Re:136797
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Soraya Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
Britt Claeys schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:57:

> Voila, effe gekopieerd:
>
>>>> Dit schreef je,

> en ze staat uiteindelijk stil, zou ik niet weten hoe ik haar
> moet belonen met een snoepje (gewichtsverplaatsing). En als ze
> bezig is met ontploffen mag ik ook geen druk zetten op de
> teugels hè?

Das straf, hij knipt een deel weg, schoon is da :-)
Ook hier: als je op reageren drukt, krijg je heel den boterham.
Volg datum > Datum: vrijdag 15 augustus 2008, 0:1515-8-08 00:15 Nr:136800
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:136795
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het relatieve van vieze dinges! Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:49:

> Anja Seijn schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:23:
>
>> Nick Altena schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:04:

> vermenselijken met de dieren !Kan je nog veel paardjes uit
> draad en sloot gaan trekken en zo'n filmpjes bekijken !
> Ben curieus hoe je zoiets positiefs bekrachtigd !!Blijf uit de
> greppel ,je komt daar vast te zitten !!

Positief bekrachtigen??? Volgens mij moet je eventjes goed lezen: WIJ (mensen) zien DIEREN zogenaamde menselijke trekjes vertonen. Kwestie van interpretatie! Wel eens dieren in het wild (het echte werk dus) gezien? Die vertonen ook zogenaamde menselijke trekjes! Ik ga niet 24 uur per dag in een weide wonen, ik eet ook geen hooi en ga zeker niet een beetje van me af staan poepen ... met andere woorden: het zijn en blijven dieren en die doen, in onze ogen, wel eens domme dingen. Dat wil toch niet zeggen dat je dat niet moet "corrigeren" of proberen te voorkomen? Ik weet niet of jij kleine kinderen hebt, maar laat jij ook chloor of medicijnen staan onder het mom "dan leren ze het wel af"? Ik in ieder geval niet! En nee, ik zie een paard niet als een kind of mens of whatever, ik zie een paard als een paard, niets meer en zeker niets minder! En die filmpjes, daar word ik misselijk van en ik denk dat er nog veel ergere dingen gebeuren die niet gefilmd worden, met zowel mensen als dieren. Beetje blijven relativeren, toch?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 9120½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact