InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 8981½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 27 juli 2008, 22:5327-7-08 22:53 Nr:134713
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:134709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nathalie Lagasse schreef op zondag 27 juli 2008, 21:15:

> Hmm, OK, ik ging nog iets schrijven over mijn clickerdilemma en
> waarom ik zou kunnen twijfelen of ik wel Parelli-instructeur
> wil worden.

> namelijk wijken voor druk) en positieve bekrachtiging. Pat
> Parelli noemt zichzelf al van in het prille begin een 'extreme
> middle-of-the-road-ist', niet enkel vermijdingsleren, niet
> enkel belonen, maar een middenweg.

:-) er wordt altijd met nadruk gezegd dat Parelli gebruik maakt van negatieve bekrachtiging, het wegvallen van iets onaangenaams.
Om daar te kunnen komen moet je dus eerst iets onaangenaams toevoegen: P+ dus, positieve straf.
Aangetoond is dat het een niet met het ander samengaat.
Vermijdingsleren en positieve bekrachtiging leveren poisoned cue's op, waardoor de wil tot leren afneemt.

Wat er daarnaast bij Parelli

> interactie is daar ook bij), Food. Bij roofdieren zoals mens,
> hond, dolfijn is dat: Praise, Recognition, Material things
> (pork chops :-) )
> Het kan dus zijn dat een bepaald paard in een bepaalde situatie hoegenaamd niet geinteresseerd is in het verdienen van voer, maar wel in zijn eigen veiligheid. Dat paard is op zoek naar een leider... en dat kunnen wij ook zijn. Horses are natural followers, looking for natural leaders.

Het lijkt me ook zo te zijn dat een paard in een bepaalde situatie niet geinteresseerd is in Comfort en Play als ie bijna sterft van de honger.
Met andere woorden: ik begrijp die volgorde niet zo goed.

>
> Tot zover de korte samenvatting. Mijn dilemma zit hem hierin dat op papier het clickeren de meest diervriendelijke methode is, gezien er geen onaangename prikkels gebruikt worden. Ongewenst gedrag wordt genegeerd, en door slim opstellen van een trainingsplan kan je elk gewenst gedrag trainen en op cue zetten.
Ongewenst gedrag wordt niet altijd genegeerd, er kan ander wel gewenst gedrag voor gevraagd worden, de rest van de zin ben ik het mee eens.
Maar wat is dat anders dan Parelli?
Voor elke oefening is toch een plan gemaakt?
Planmatig trainen heeft niets met de manier van aanleren te maken, maar veel meer met logisch denken en werken.

Bij Parelli daarentegen gaan we af en toe echt wel onzacht contact maken met het paard (met onze hand, touw of stick), niet zomaar, wel aangekondigd door langzaam opdrijvende druk, en op een manier die voor het paard duidelijk is (geen angst uitlokt dus) maar toch. We doen in lichte vorm hetzelfde als wat paarden onder elkaar ook doen: 'ga nu opzij of je krijgt mijn hoef in je gezicht'. Clickeraars vinden dat geen argument, wij zijn immers geen paarden, dat weten die paarden ook wel, en bovendien zijn wij de slimmere partij, die dus beter zou moeten kunnen.
>
> Nu heb ik al wel gemerkt dat de theorie en de praktijk nogal ver uiteenliggen... en ik heb ook nog geen enkel geclickerd paard gezien dat er gelukkiger uitzag of mooiere dingen kon dan Parelli- of andere gedeeltelijk negatief bekrachtigend getrainde paarden, integendeel.

Gedeeltelijk?

Wat een paard kan, dat is een kwestie van veel trainen, uren instoppen, want er is namelijk geen enkele reden om aan te nemen, waarom een Parelli paard meer zou kunnen dan een clicker getraind paard.

Het gaat om de manier waarop.
Is het omdat een paard WIL leren, of is het om: "pas op, je doet het, want anders!"
>
> Dilemma dilemma :-)

Waar? :-)

>
> To be continued!
> ________________________________________________ Nathalie

Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: zondag 27 juli 2008, 23:0127-7-08 23:01 Nr:134714
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:134711
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Podium zadel Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Ophir schreef op zondag 27 juli 2008, 22:23:

>>
>> Dag Manon.... aan deze kant Tennessee Walking Horses...
>> voor 1 daarvan heb ik deze:

>
> Ik ben erg blij met jullie reacties, the more, the marrier!
>
> Groet Manon

Volgens mij staan de dollarprijzen erbij... en dollars zijn nu 'voordelig' t.o.v. de euro he?
Ik vind, gezien de kwaliteit en de superlange levensduur, deze zadels echt niet duur!
Je vind ze nooit ergens 2-hands... was het maar waar ;-))
Volg datum > Datum: zondag 27 juli 2008, 23:0327-7-08 23:03 Nr:134715
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134713
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig!
Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Piet schreef op zondag 27 juli 2008, 22:53:

> Nathalie Lagasse schreef op zondag 27 juli 2008, 21:15:
>
>> Hmm, OK, ik ging nog iets schrijven over mijn clickerdilemma en

>> ________________________________________________ Nathalie
>
> Piet
> Krom past niet op recht

Wel Piet ,nee niet echt !Alleen clickeraars beweren dit ! Maar langs de andere kant heb ik "tot op heden" nog nooit een geclickerd paard iets deftigs zien presteren !! NIet op springniveau , niet op dressuurniveau , niet op recreatief niveau . En nog een dooddoener !!een paard (dier ) WIL nooit PRESTEREN , het moet namelijk niet werken voor zijn centjes zijn pensioen, zijn voer of whatever .
Pas je de laatse regel wel toe bij clikcertraining

> Is het omdat een paard WIL leren, of is het om: "pas op,
> je doet het, want anders!"

Dan ben je net hetzelfde bezig als al de anderen want

Je doet het OF je krijgt geen voer !! zo simpel is het EN zo moeilijk wordt het uitgelegd
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 8981½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact