Christel Provaas schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:30:


En da's niet clickeren?
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Aafke schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:36:


Gevonden: nr. 94119

Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:36:

Eh nee...?
Ik hoor iig geen click! En er gaat ook geen brokkie in!

Aafke schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:39:


Nee, da's een eerdere rijsttafel, een eerdere. Volgens mij rook ik er deze week een voorbij komen.

Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:28:

Dat zeg je mooi, die moet ik onthouden.

Ja, van de week vroeg een moeder (van een 16-jarige zoon die sinds enkele maanden een paard heeft) en me blijkbaar bezig zag aan de hand waar ik mijn 'kennis' (nou ja) over al die 'andere' dingen haalde. En ik heb ze zachtjes verwezen naar deze site, en naar het boek van Inge Teblick (waar ik zelf nog maar net in ben begonnen). En een conversatietje gehad over positief gedrag bekrachtigen. Goh, zei ze, daar moeten we eens over verder babbelen bij een pint en als mijn zoon erbij is. Ik zou het heel tof vinden als hij dat ook eens leerde kennen...

Deze week had ik ook een 5-jarige naast onze paarden in de wei staan (dat baasje ook op verlof samen met dat 'andere' baasje) en dat beestje gaat nu ook onder een watersproeier door en kent het begip target en bridge en draaft stoïcijns over een balkje en neemt schots en scheef een minisprongetje (aan de longe met halster hé, niet met iemand erop of zo). En dat vandaag allemaal aan dat baasje vertelt en laten zien, en nu wil zij ook verder oefenen. Ze was superenthousiast. Daar is de golflengte wel beter. Zij wil ook van het paard uitgaan, maar ook zij weet/wist niet goed hoe dat correct moet aanpakken.
Zij vertelde mij ook dat zij het opgegeven had om dat 'andere' baasje wat bij te leren. En dat wij gewoon maar ons ding moeten doen, met het risico dat het ook wel eens fout kan gaan.

Christel Provaas schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:35:

Daar ga ik haar eens attent op maken. Het is iets waar ik zelf niet bewust bij stilgestaan heb.

Nu als ze nog eens op vakantie gaat dan wil ik terug voor het paard zorgen. Gewoon om het paard een ontspannende week te bezorgen. En ik ga nog wat harder zagen om haar dan bij ons op de wei te zetten. Wie weet...

Christel Provaas schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:40:


Op een lange avond bij een knappend houtvuur waarboven een lekker stukkie vlees een knapperig korstje krijgt en een borrel in de hand zal ik je nog wel eens vertellen dat je geen clicker nodig hebt, dat je niet met een brokkie hoeft te zwengelen.
Er zijn zoveel positieve wegen die naar Rome leiden

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:09:


Naast de door jou geschetste P+ en R+ zijn er ook nog P- en R- en de ´andere manier´ welke jij aangeeft is extinctie van het bijtgedrag.
Gewoon tóch wat vragen en volhouden dat het uitgevoerd wordt, dán de geringste póging belonen is de R+ van iets ánders is twee in één; het ongewenste negeren (geen effect = uitdoven) en als verschilvergroter het gewenste belonen.
De crux daarbij is van nul naar 1 te komen. Vraag dus iets makkelijks. De rest is dan met een beetje geluk (zie de slotopmerking) wind mee.
Mbt het bíjten is het extinctie, P noch R.

Het positief belonen kan op verschillende manieren. ´Klikkeren´ is één, specifieke, manier van R+, een specifieke vorm van operant conditioneren.

Wat de ts zelf kan doen is het boek van Inge Teblick aanschaffen; dat legt de leermotieven goed uit en geeft verschillende praktisch invullingen.
Het stukje over opdringerigheid afleren geeft een goed handvat voor begrip.
Parelli geeft ook een goed en effectief voorbeeld mbt het duwen met de snuit.

Algemeen: R+ het meest effectief in een context; de waarde van een aanmoediging en de meerwaarde van elke volgende zijn relatief. P en R, zowel positief als negatief, zijn complementair en elementair.
Je krijgt wat je beloont, maar je krijg niet automatisch niet wat je niet beloont

hc
www.huertecilla.net

Voor degene die het interesseert:

Morgen 19.40u op één, 1000 zonnen.
Reportage over de paardenmelkerij hier in Leest.

(Alle melkpaardjes met coupe 'Jommeke', waar ik gedeeltelijk voor verantwoordelijk ben. (Sorry, orders Ik schaam mij diep )

Ik heb geen flauw idee wat er juist te zien zal zijn en voor sommige mensen hier zal het waarschijnlijk allemaal niet 'natuurlijk' genoeg zijn. Het blijft natuurlijk een (modern) boerenbedrijf.
Maar in dat perspectief vind ik een zo'n bedrijf toch een hele breuk met de rest van de veeteelt. Hopelijk komt dat ook een beetje naar voor.

Piet schreef op woensdag 9 juli 2008, 15:45:


Ik zie me zelf dit echter niet met een paard doen, zelfs niet

Kweek dan cavia's kan je ook mee clickeren .Walg zoveel als je wil van deze *geweldadige oplossing* .De eerste dag dat je geconfronteerd word met een levensbedreigende situatie en je Wil je paard niet gaan vangen ga je héél anders piepen .Je kan je paard namelijk laten afspuiten dan .Is natuurlijk véél beter !!! Het fysieke aspect heeft er hoegenaamd geen fluit mee te maken ik ben ook geen body builder en geloof me gerust na de 2e keer dat je met je appelmoes pollekes afkomt staan ze klaar om pilletjes te sikken .Zonder trauma en zonder heibel !

Esther schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:08:


Nog één , tja laat ponietje dan lekker zijn gangetje gaan hé mischien krijg je der binnen één jaar een pilletje binnen .Als ze dan nog leeft maar dan heeft ze tenminste een geweldloos einde gehad hé !

Lena schreef op woensdag 9 juli 2008, 16:55:

Wanneer een paard gaa te bewegen, wordt de gewrichtsvloeistof (synovia) dunner en smeert die de gewrichten. Ook spieren en pezen hebben tijd nodig om zich rustig op te warmen, anders wordt hun functionaliteit geweld aangedaan. Dit kost een minuut of tien.
Zo met een 'koud' paard uit de stal gaan racen, betekent dat je dit niet respecteert. Maw: de gewrichten, spieren en pezen worden overbelast omdat hun natuurlijke bescherming/voorbereiding dmv opwarming overgeslagen wordt. Dit kan leiden tot artrose, spierbeschadiging en peesblessures en wie wil dat nou! Ja, ook als je dit doet met beenbeschermers en een deken op.
Als jij gaat hardlopen, zet je ook niet meteen de sokken erin zodra je de deur uit bent!

Hoi,

Na al mijn negatieve perikelen rond het topic "stalpaard" (ander forum) wil ik iets positiefs schrijven.
Intussen staat onze merrie bijna 1 jaar (eind juli) zonder ijzers, en onze ruin een dik half jaar. Ze worden nog steeds niet NB (echtgenoot wil er nog steeds niet aan), maar het gaat goed tot redelijk goed. Onze merrie heeft nauwelijk nog last, tenzij van keien, over straat draaft ze rustig door. Onze ruin loopt nog gevoelig op ruwe straat. Maar voor onze wandelingen is het is het prima te doen.

Een vriendin met een (nu) 5-jarige wilde vorig najaar haar paardje op ijzers zetten omdat ze zeeer gevoelig liep, zelfs op een vlakke straat. 't Was echt ook wel zielig om te zien. Ik had haar aangeraden om op zijn minst te wachten tot de zomer en haar uitgelegd dat dat paard tot hiertoe alleen maar in de wei had gestaan en dus niet gewoon was om op harde ondergrond te lopen. Het paard stond korte tijd later zowieso op rust (lees gewoon buiten) wegens een ontsteking thv het been en ijzers waren voorlopig geen onderwerp meer.

In 't voorjaar zijn we samen voor 't eerst terug gaan wandelen met onze paarden en haar paardje loopt het beste van de 3. Heeft het minste last (mss omdat er nooit ijzers onder gestaan hebben?). En die hoeven zien ook er het beste uit van onze drie beestjes.
Mijn vriendin is hierover erg te spreken en bedankt ons omdat we hadden aangeraden om "nog" wat langer te wachten.

Zo, da wast, Lena