Piet schreef op maandag 23 juni 2008, 20:14:


Heel duidelijk een geval van gewoon klassieke conditionering - gedrag uitlokken en associeren met een cue (er staat een ander filmpje waarin je ziet hoe het aangeleerd werd). Puur freeshapen/scanning/catching behaviour. Niks mimicry of imitatie of wat dan ook.

Ik vind het wél belangrijk om te weten welke woorden je gebruikt, dat je ze àls je ze wil gebruiken ze tenminste juist gebruikt. Ik beschrijf later op de dag nog wel wat uitgebreider wat het verschil is tussen imitatie, mimicry enz. Dan kan je dat op je cursus meteen juist meegeven, Piet .

Nathalie Lagasse schreef op zondag 29 juni 2008, 9:12:


Wat doet ze graag? Belonen hoeft geen voer te zijn, of aaien. Het kan àlles zijn wat ze graag doet.

Het kan ook een geconditioneerder reinforcer zijn, zoals Parelli's friendly game (waarbij het handen-aaien de cue/miischien zelfs bridge is). Het zou kunnen dat omdat je dàt niets-hoeven-doen als geconditioneerde reinforcer gebruikt bij je Parelli-werk dat er een verwarring zit bij je paard daarover. Probeer dat eens? Maar vraag dan wel dingen met heel veel actie, 'snappy' dingen - hoe groter de inspanning, hoe groter de beloning van het stilstaan. Dus bridge-friendly game.

Koen Theys schreef op zondag 29 juni 2008, 23:14:


Hier staan de dames al een paar dagen op het afgemaaide gedeelte van de wei. Mogen ze het hooi opeten wat niet in de pakjes is gekomen.
Ze hebben nu ongeveer 4000m2[van de 6000m2] , maar heb nog geen galopje gezien.
Normaal gesproken hebben ze hier de laatste tijd de buitenste strook van de wei om naar het stukje gras te kunnen komen.
Geprobeerd om zoveel mogelijk meters af te laten leggen , en dan zie ik ze minstens 4 keer per dag galoperen.
Wat nu wel vaker gebeurd is rollen in de wei , slapen doen ze er ook niet , dat gebeurd in de bak.
Maar ze zijn zoveel ruimte hier dus ook niet echt gewent , dat zal ook wel wat uitmaken.

Gr Esther

Inge Teblick schreef op maandag 30 juni 2008, 9:50:


Over imiteren http://nl.youtube.com/watch?v=WuFyqzerHS8
doet zelfs een fotocamera na.

Ellen2 schreef op zondag 29 juni 2008, 20:49:


Dat is altijd zo.. Clickertraining valt of staat met timing en consequent zijn.
Nu is het zo dat een paard en een hond , maar ook een dolfijn heel vergevende dieren zijn om te trainen. In tegenstelling tot zoiets ergs als een kip. Time een paar keer verkeerd of click op een 'bijna goed' en je kweekt frustratie alom! Bovendien maken ze prachtige schijnbewegingen om te zien of het lukt om jou te laten clicken zonder dat ze helemaal naar het doel moeten met hun snavel,. Dat begint met er 2 centimeter boven opeens te stoppen. click je dan toch dan is het volgende keer 3 cm, 5 cm en op een gegeven moment staan ze alleen nog naar jouw voerbakje te kijken Aaargh!!!
Perfecte timing op de milliseconde is bij zo'n dier dus enorm belangrijk, want anders loopt je training gegarandeerd in de soep. (of je kip uit frustratie)
De dieren die ik eerder noemde zijn groter en hebben niet zulke snelle bewegingen als een kip., ze denken bovendien bij een wat minder perfecte timing sneller "je zult dit wel bedoelen" en leren zo ook prima.
Een fluitje bij een dolfijn is ook minder accuraat als een clicker denk ik, (maar aan de andere kant, misschien heeft dat geluid van een fluit wel de zelfde manier van binnenkomen in de hersenen als een click)

Sinds enige tijd, en dat is ook zeker de opzet voor de driedaagse, werk ik het meeste en het liefste met koppels mensen en 1 paard/pony tegelijk.
Daarbij worden de yes en de clicker gebruikt afhankelijk van de trainingssituatie. De mensen zijn afwisselend trainer en coach.
De trainer gebruikt yes en beloont het paard , de coach gebruikt de clicker. Heerlijk geconcentreerde trainingen krijg je daarvan en heel vriendelijke evaluaties omdat de functie van de mensen dus constant wisselt

"Einde oefening" is een "'t is gedaan" gebaar.
Ik yes of click daar nooit voor. Mijn yes of click is onveranderlijk, dus nooit dubbel.
Bij mij betekent een click: "wat je nu op dit moment doet, doe je goed".
Ga zo door is lang niet altijd van toepassing
Mijn "keep going" signaal is Mooooi! enz
Als ik yes kan ik geen ander woord daar boven op leggen want dat verzwakt de timing.
Ik beloon nooit variabel, als je dat zo bedoelt.
Bij mij wordt een yes altijd automatisch gevolgd door een beloning.
Een click alleen is geen markering en beloning tegelijk, het zal de respons van het dier op den duur verminderen.
Wat je verder roept tegen jouw dieren is iets voor jou persoonlijks, als je dieren er afzonderlijk op reageren is het prima.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Inge Teblick schreef op maandag 30 juni 2008, 9:50:


Dus het regeltje wat ik eronder schreef klopt aardig?
Piet

hoof issues are man made; not genetic

amar schreef op maandag 30 juni 2008, 1:24:


Yep ma ze moeten geen leugens op hun saait smijten dan .Of ze moeten het paralullli noemen !

eddy DRUPPEL schreef op maandag 30 juni 2008, 10:42:


Maak je niet zo druk joh, zo'n site lig je toch dubbel om
Elk mens met gezond verstand kan niet anders dan meewarig het hoofd schudden.

het is van het niveau van een website als geenstijl.nl

We kunnen natuurlijk wel een website maken paralulli hahahaha maken we ook meteen een hoeftwelnatuurlijk.nl

Arabesk schreef op maandag 30 juni 2008, 10:45:


Mensen zoals Pien en Jossy Reynvoet weten zelfs niet dat hun bedrijf vermeld word en in welke context !! Daarom heb ik Lotje mijn antwoord gestuurt en zal google voor de rest zijn werk wel doen met jullie hulp

Ik verbaas mij een beetje om jullie felheid over deze website.
Er wordt gestelt dat deze site verkeerde of foutive informatie geeft.
Is het niet zo dat het zelfde gezegt kan worden van deze site?
Of is het een alleen recht van PN om alleen maar met argumenten te komen waar net zo goed de waarheid verdraaid wordt?

Alleen de kwalificaties van de mevrouw van deze site heb ik iets hoger in het vaandel staan door haar geleverder sportprestaties, haar nuchtere instelling als het op paarden aankomt en haar opleidingen die ze heeft gehad/gedaan.
Ik ken deze mevrouw al heel wat jaren via de endurance en later via de Trec welke zij in nederland heeft geintroduceerd.

Al haar paarden leven op een natuurlijke wijze waar wij met zijn alle hier in nederland jaloers om kunnen zijn, ze groeien op zonder een stal van binnen ze zien en lopen heerlijk in de Ardennen om mooie sterke paarden te worden.

Een ieder die deze mevrouw kent zou moeten erkenen dat ze hier te maken hebben met een nuchtere paardenvrouw pure sang.