InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 8812 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 12:1229-6-08 12:12 Nr:132166
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Click is beter dan een gesproken bridge? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
> >What do you think about the notion that the click
> > itself affects the pleasure center of the brain?

> I'm not sure the click is a
> necessary component, except in the way it affects the behavior of
the
> trainer :)

Amygdala: the Neurophysiology of Clicker Training
By Karen Pryor on 08/01/2001
Filed in - Karen's Letters - Training Theory
About a year ago I gave a talk to the Association of Pet Dog Trainers
about advances in clicker training, in which I discussed the possible
relationship between clicking and the amygdala, a structure in the
limbic system or oldest part of the brain. Many people have emailed
me to find out more, so I thought I would give you a recap and an
update.

German scientist Barbara Schoening is a clicker trainer and a
veterinary neurophysiologist in private practice. It was she who drew
my attention to the relationship between clicker training and
research on stimuli and the limbic system. The paper that Barbara
Schoening and I are working on is an hypothesis paper only, putting
forth our concept.

Research in neurophysiology has identified the kinds of stimuli—
bright lights, sudden sharp sounds—that reach the amygdala first,
before reaching the cortex or thinking part of the brain. The click
is that kind of stimulus. Other research, on conditioned fear
responses in humans, shows that these also are established via the
amygdala, and are characterized by a pattern of very rapid learning,
often on a single trial, long-term retention, and a big surge of
concommitant emotions. The New York Times Sunday Magazine ran a cover
story surveying this research in 1999.

We clicker trainers see similar patterns of very rapid learning, long
retention, and emotional surges, albeit positive emotions rather than
fear. Barbara and I hypothesize that the clicker is a
conditioned 'joy' stimulus that is acquired and recognized through
those same primitive pathways, which would help explain why it is so
very different from, say, a human word, in its effect.

If this is true, another contributing factor to the extraordinary
rapidity with which the clicker and clicked behavior can be acquired
might be that the click is processed by the CNS much faster than any
word can be. Even in the most highly-trained animal or verbal person,
the word must be recognized, and interpreted, before it can 'work;'
and the effect of the word may be confounded by accompanying
emotional signals, speaker identification clues, and other such built-
in information.

That is the hypothesis, based on various previously unconnected
bodies of research; it is not data or evidence. Dr. Schoening and I
have both put the hypothesis forward at scientific meetings and at
lay meetings like APDT and IMATA (Int. Marine Animal Trainers Assoc.)
in order a) to see if others find this interesting and likely and b)
to possibly stimulate others into doing some research. Both lay and
scientific audiences have reacted with interest and curiosity.

We have not yet submitted a joint paper for publication, mostly
because we are both very busy. When we do, from submittal to
publication in a scientific journal takes, usually, at least a year,
though things are a bit faster on the internet these days. Actual
research would come next. Poking around in the brain is not what I
know how to do; Barbara might. I would say that hard data is five
years away, after someone gets interested enough, in some lab, to
start looking at the question.

Meanwhile, there are a lot of simpler pieces of field work that
various people are undertaking. For example, some clicker instructors
have done informal comparisons between using the voice "Yes" as a
marker, in some pet owner classes, vs. the clicker in others.
Empirically, the outcome is usually that the class curriculum is
covered in much less time, with a higher degree of success, in the
clicker class. The difference is apparent because it leaves the
teacher with two or three weeks at the end of a six or eight week
course and nothing left in the teaching plan! (People usually go on
to tricks, introduce agility, or move into their intermediate
curriculum, to fill up the weeks students have paid for.)

It would be interesting, though not necessarily easy, to analyze such
comparative situations, if only to show that the difference is real
(if it is.) What causes the difference is another question: the dogs
perhaps learn faster and more accurately, but the people also get
feedback from the clicker. It increases their attentiveness to the
dog, improves their timing, and for all we know, triggers nice
feelings in their amygdalas.

There many additional possible neurological and biochemical side
effects of clicking. Here's a comment from Pat Robards, clicker
trainer and editor of Dogtalk Magazine in Australia:

Any time a dog receives a treat, it causes the animal's other
autonomic system to kick in: the parasympathetic nervous system.
(PNS) This section of the nervous system is sometimes called the
vegetative function of the organism (processing foods, digestion,
etc.).
Humans experience episodes in which the PNS is active as nice warm
feelings, relaxation, contentment. Anytime that a previously neutral
stimulus, like a clicker, or a kind word, gets paired with one of
these parasympathetic reactions, through Classical (Respondent
conditioning) the clicker acquires the ability to produce the same
pleasant effects. This is why treats (and soon the clicker) can be
used to calm a dog, make him less fearful, cause the whole training
process to be a happy experience. One of the reasons clicker training
is at the cutting edge! I use it to mark Calming Signals for a
fearful dog thanks to Karen Pryor.

So, yes, clicker is better. Why? Hmm. We are just beginning to know
what questions to ask.

Piet

hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 12:1729-6-08 12:17 Nr:132167
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:132150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Piet schreef op zondag 29 juni 2008, 10:12:

> Christel Provaas schreef op zondag 29 juni 2008, 9:47:
>
>> Nathalie Lagasse schreef op zondag 29 juni 2008, 9:12:

>> gewoon heel inspannend is.
>
> Ik denk dat het inderdaad veel te maken heeft , met
> trainingsplannen en leerplatforms.

Klopt zeker! Nu denk ik wel niet dat Lolita 'dommer' is of trager leert. Het specifiek de voerbeloning die snel zijn waarde verliest bij haar. Want ik zit dus met dat grote verschil tussen m'n paarden. Twee die normaal clickerbaar zijn en eentje... minder.

> Om een alleenstaand gedrag te bereiken is een positief
> resultaat van 80 % genoeg. Daarna moet je naar een volgend
> stapje.

Dat is net wat met Lola juist niet lukt. Als ik bij het allersimpelste stapje blijf (handtarget in stilstand, niet te ver weg van haar neus) wil ze dat best heel lang blijven doen denk ik. Het is net als ik de criteria opdrijf dat ze het niet meer de moeite waard vindt, letterlijk dus, de beloning is voor haar immers niet (meer) groot genoeg. Het voer verliest snel zijn waarde. Het voer dat bij de eerste hap zo leuk was dat ze er best voor over een ton wou springen (bv.) om het te verdienen heeft daarna nog maar weinig waarde omdat ze de lekkere smaak (voertrance) zelf vasthoudt.

> Daarom werken mijn cursisten precies getimed, een minuut per
> sessie, in het begin zelfs een halve minuut, evalueren dan.
> Dat allemaal binnen een trainingsperiode van hooguit een
> kwartier tot twintig minuten.

O ja, snap ik! Is dat ook niet vooral ten behoeve van de cursist, en niet van het paard?

Iets anders over die halve minuten, nu stel ik mij een specifieke situatie voor: in de bak, grondwerk, kleine kunstjes, nieuwe dingen aanleren. Hoe doe je dat dan met rijden? Ook na een halve minuut afstappen? Hoe doe je dat op een buitenrit? Snap je mijn vraag? Misschien zoek ik het wel te ver, misschien ben ik al een veel extremer clickeraar dan de meesten, en gaan ook 'echte clickeraars' daarna gewoon hun paard zadelen en buitenrijden, daarbij gebruik makend niet van vrijblijvende 'cues' maar van 'commands' die moeten opgevolgd worden (bv. als je niet onder een auto wil belanden). Misschien zadelen ze hun paard zelfs wel op terwijl het vastgebonden staat en niet weg kan (wat bij Parelli al een big no-no is). Niet dat het vreselijke dingen zijn die ik vraag van mijn paard, het is vooral een samenwerking, zij de benen, ik het reisplan, zoiets, en ik stop ook regelmatig om te grazen, en als ze flink is krijgt ze dat te horen, en als ze even niet vooruit durft dan wacht ik tot ze wel durft, moedig haar aan, beloon (met woord en rust) voor het proberen, enzovoort, allemaal best lief, maar toch: dat is gewoon hoe Parelli het mij geleerd heeft.
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 12:2229-6-08 12:22 Nr:132168
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:132160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Piet schreef op zondag 29 juni 2008, 11:22:

> Christel Provaas schreef op zondag 29 juni 2008, 10:31:
>
>> Nathalie Lagasse schreef op zondag 29 juni 2008, 10:10:

>>> duidelijk 'nu is het gedaan' signaal moeten inbouwen, want ze
>>> wordt bijna boos als we stoppen. Werd, want zelfs zonder
>>> signaal weet ze het nu wel, dat als ik stop ik niet om te kopen
>>> ben.


> meer focussen op gedrag is de moeite waard.
> Piet
>
> hoof issues are man made; not genetic

Wat ik vooral mooi vind aan clickeren is dat het je dwingt te leren enkel naar het positieve te kijken.
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 12:2529-6-08 12:25 Nr:132169
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:132154
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Opleiding cursusgevers. Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Realist schreef op zondag 29 juni 2008, 10:56:

> Welke opleidingen hebben de cursusgevers gevolgd om een bekaam
> opleider te zijn?

Geen.

Dit is echter een meermalen gepasseerd station zoals je meegelezen hebt.
het is, ook al willen veel NatuurlijkBekappeners, daar niet aan, evident dat een opleiding hoefonderhouder meer dient in te houden dan één benadering op basis van één (beperkte) insteek.

Het is zeer verheugend dat er verschillende hoefonderhouders zijn met een breder perspectief en daardoor NatuurlijkBekappen binnen verschillende manieren van NietBeslaan beheersen naast het wel beslaan.
Nu het NietBekappen nog ;-)

Het hele punt van ´certificeren´ is ook meermalen gepasseerd en een heikel punt zoals je meegelezen hebt.
Áls er een certificering van hoefonderhouders gewenst is, dan kan dat nooit een smalle basis hebben.
Dat geeft gelijk aan waarom certificering van Natuurlijk Bekappers, of dat nu de leerlingen of leraren zijn, een probleem is. Dit zou hooguit kunnen als onderdeel van de certificering Hoefonderhouder en aangezien verschillende Natuurljk Bekappers andere inzichten afwijzen diskwalificeren zij zichzelf hiervoor.

De vraag blijft of certificering nodig is. Ík vind van niet. Dat is alleen relevant voor de klant welke niet wil zelfbekappen en voor degene die brood ziet in bekappen = verantwoordelijkheid afwentelen en concurrentiepositie versterken.
Dat regelt zichzelf wel en als het té ontregelt raakt regelt de overheid het volgens bovenstaande invulling :-)
De initiatiefnemers voor PN/HN draag ik persoonlñijk een warm hart toe omdat ze wars van certificeringen deze sites opgezet hebben. Dat dit ´sekteleden´ aangetrokken heeft is een vervelend bijverschijnsel dat alleen voor deze sites zelf kwaad kan. Ook zijn de oogkleppen van de sekteleden hoofdzakelijk voor henzelf vervelend.
Voor geïnteresseerden die meer perspectief willen is dat onder de vingertoppen beschikbaar.

Bedankt voor het inherente compliment aan mijn schrijven dat je ´Realist´ overgenomen hebt :-)

hc
www.huertecilla.net
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 12:2829-6-08 12:28 Nr:132170
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:132161
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grote weide opdelen? Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op zondag 29 juni 2008, 11:31:

> Gisteren tijdens de cursus nog een interessant gesprek
> gehad.
> Iemand met te dikke paarden begreep het "strookbegrazen"

> zeker niet afvallen".
> Mijn remedie was om de paarden bv op de dag
> graszaadhooi te geven op een stuk waar geen gras staat
> en 's nachts een aantal uur te laten grazen.

Interessant. Omgekeerde volgenorde. Wij doen hetzelfde alleen dan overdag in de weide, 's nachts op het kapot gelopen stuk waar geen gras meer staat. Overigens hoeveel uren 's staan die paarden nachts op de weide om te grazen dan?

Even voor de duidelijkheid voor mezelf, zou het omwisselen wat hier natuurlijk kan verstandig zijn omdat er overdag meer fructaan in het gras kan zitten? Overigens is Nancy naar mijn idee niet te dik (meer)
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 12:3729-6-08 12:37 Nr:132171
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Click is beter dan een gesproken bridge? Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op zondag 29 juni 2008, 12:12:

>> >What do you think about the notion that the click
>> > itself affects the pleasure center of the brain?
>

>
> Piet
>
> hoof issues are man made; not genetic

Hmzzzz... Engels... (mijn leesvaardigheid blokkeerd dan helaas)

Even klein stukje eigen ervaring van afgelopen week. Clicker gekocht, heel even met Winsor geoefend. Was heel simpel om over te schakelen van 'yes' naar de 'click'.

Even stukje wortel gegeven + direct de click.
Daarna 'kalm' gevraagt, op goede uitvoering hiervan geclickt.. daarna de duur van het hoofd laag (kalm) even opgevoerd wat goed ging. Daarna even 'terug', 'blijf' en vanuit de 'blijfpositie' naar 'stap'.
Geen enkel probleem.
Ervaar zelf het clicken als gemakkelijker, ben sneller en kan beter timen op het goede moment. Het is alsof ik nu twee 'hulpstukken' heb... mijn stem + de clicker die elkaar aanvullen (ipv dat de stem voor en het commando + het markeren nodig was)
Had dit niet verwacht, had een beetje een aversie tegen dat 'ding' (gevoelsmatig) Nu niet meer.
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 12:4729-6-08 12:47 Nr:132172
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:132142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de ezeltjes, het vervolg Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
belinda defraene schreef op zondag 29 juni 2008, 9:30:

>
> hey wil,
> mss wel, heb geen idee hoe dit dit is maar t grootste probleem

> wonden opkomen. de klei werkt echt goed voor genezing. maar ik
> kan haar niet volledig met klei insmeren als preventie. de
> haren zijn te lang en t zou een onmogelijke taak worden.
> belinda

o, maar dit is toch wel goed nieuwsYes!
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 12:5829-6-08 12:58 Nr:132173
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:132167
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Nathalie Lagasse schreef op zondag 29 juni 2008, 12:17:

Even heel erg off-topic.

> Misschien
> zadelen ze hun paard zelfs wel op terwijl het vastgebonden
> staat en niet weg kan (wat bij Parelli al een big no-no is).

Misschien een domme vraag, maar waarom mag je van Parelli geen paard vastbinden bij het opzadelen?
En geldt dat alleen bij opzadelen, of nooit een paard aanbinden?

T'is toch wel handig als je een paard wil opzadelen en je gaat ff iets nemen dat paard nog op dezelfde plek staat als waar je hem achterliet?
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 13:1629-6-08 13:16 Nr:132174
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:132173
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Ans Jondral schreef op zondag 29 juni 2008, 12:58:

> Nathalie Lagasse schreef op zondag 29 juni 2008, 12:17:
>
> Even heel erg off-topic.

>
> T'is toch wel handig als je een paard wil opzadelen en je gaat
> ff iets nemen dat paard nog op dezelfde plek staat als waar je
> hem achterliet?

Nee, tuurlijk mag je je paard wel vastbinden, paard moet dat in het P-programma oa. ook juist leren, van te kunnen langere tijd vastgebonden staan zonder stress indien nodig. Dus ga gerust je fiets halen. Hoewel het juist een leuke uitdaging kan zijn je paard net mee te nemen om die fiets ;-) Ik schrijf dat omdat ik met net iets herinner uit een Parellicursus van jaren geleden. Nic vroeg aan de instructeur (Urs Heer) of die z'n paard even wou vasthouden terwijl hij z'n auto zou verzetten. 'Neem je paard gewoon mee' zei die, als uitdaging, om de savvy en de relatie te testen. En Nic heeft z'n auto verzet met paard aan het leidtouw doorheen het open raampje, en paard wandelde gezellig mee. Hij vindt het nu nog steeds een waardevolle herinnering.

Maar dat niet vastbinden geldt voor het opzadelen. Zo wordt het in het begin aangeleerd, en moet je voor je level 1 test ook tonen: opzadelen, wel met halster en leidtouw, maar het touw hangt gewoon over je arm. En in level 2: liberty opzadelen, dus zonder halster. Dacht ik toch, het is bij mij lang geleden, en de levels criteria zijn intussen ook veranderd. Maar het principe is niet veranderd: leer je paard om mee te werken met dat opzadelen, dat het niet iets is wat je haar 'aandoet' dat ze vastgebonden moet ondergaan.
Als ik op wandeling ga dan is het halster ook nog steeds het laatste wat ik aan doe. Eerst zadel en hoefschoenen.
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 13:3029-6-08 13:30 Nr:132175
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:132170
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grote weide opdelen? Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Aafke schreef op zondag 29 juni 2008, 12:28:

> Piet schreef op zondag 29 juni 2008, 11:31:
>
>> Gisteren tijdens de cursus nog een interessant gesprek

>> Mijn remedie was om de paarden bv op de dag
>> graszaadhooi te geven op een stuk waar geen gras staat
>> en 's nachts een aantal uur te laten grazen.
>

Zit er nu, in deze periode van het jaar, in kort, droog, afgevreten gras een verhoogd gehalte fructaan??? Denk van niet... denk niet dat je nu wakker moet liggen van het fructaangehalte in het gras, veel meer opletten geblazen nu me eiwitten (te zien aan de dikke gallen die op sprongewrichten zitten, die ontzwellen van zodra ze uit rijke gras zijn). Heb het jammer genoeg mogen ervaren. Nog geen enkel probleem gehad met kort, droog gras. Lijkt me een heel vergezochte stelling. Je hebt er geen idee van hoeveel ze in twee uren naar binnen kunnen spelen van gras. Met strookbegrazing kan je millimeter per millimeter opschuiven. Nadeel is wel dat stukken echt kaal worden gevreten. Daarom doe ik het niet meer.
Veel beter idee lijkt me om eerst te hooien en paarden pas in weide te laten als het gras niet meer zo fel is qua eiwitten.
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 13:3529-6-08 13:35 Nr:132176
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:132167
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nathalie Lagasse schreef op zondag 29 juni 2008, 12:17:

> Piet schreef op zondag 29 juni 2008, 10:12:
>
>> Christel Provaas schreef op zondag 29 juni 2008, 9:47:

> vooruit durft dan wacht ik tot ze wel durft, moedig haar aan,
> beloon (met woord en rust) voor het proberen, enzovoort,
> allemaal best lief, maar toch: dat is gewoon hoe Parelli het
> mij geleerd heeft.

Ik begin een hekel aan het woord 'kunstjes ' te krijgen. Omdat het altijd iets negatiefs in zich heeft.
Er is voor een paard geen enkel verschil. Het is zuiver een menselijke interpretatie, voor de een is dat positief en voor de ander die geen idee heeft wat je allemaal nog meer met een paard kunt doen, tot veel meer 'gedrag' instaat is, blijkbaar negatief.
Niet dat ik denk dat jij het negatief schrijft hoor :-)
Maar alles is 'behavior' oftewel 'gedrag' en dat gedrag is getraind of niet getraind.

.
Een kind dat echte voetbalwedstrijden wil gaan spelen, leert op de training door bepaalde spelsituaties na te bootsen zijn eigen gedrag te verbeteren door oefeningen, om die bal wel te veroveren of die pass wel zuiver te geven of enz. zodat hij kan eindigen als een Cruyffie
Rijden is ook het getrainde toepassen.
Je kunt best op de rug per keer een minuut iets oefenen, je paard daarvoor belonen en dan een poosje ontspannen rijden.
Dit kun je zo vaak herhalen dat het apart getrainde gedrag een automatisme wordt of op cue staat.
De discussie met Herman over Veldre even terugroepend: Ik schreef, onbedoeld dikke nekkerig, dat ik tijdens hun demo zeker 20 prachtige trainingsmomenten ongebruikt voorbij heb zien komen, als er wel gebruik van gemaakt was, had het paard zoveel sneller gaan begrijpen wat er nu precies van haar gevraagd werd en waarbij ze zelf veel meer haar best zou gaan doen om op de beloonde manier te gaan lopen.
En over beloningen?
Een paard bepaalt wat de waarde van een beloning is en hoe vaak ze jou daarvoor wil laten clicken.
Heeft ze geen interesse meer, dan heb je geen beloning die voor haar de moeite waard is, of je moet simpelweg je sessies beperken en niet meer vragen dan 10 goede antwoorden, of handtargetting is te weinig interessant voor haar en moet je je vraag interessanter maken.

Piet

hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 13:3729-6-08 13:37 Nr:132177
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:132055
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: phenylbutazon Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
Ja en hier nr 2. Mijn Idunn is overleden aan de phenylbutazone. Ik vind het eng spul.

Saskia
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 13:4729-6-08 13:47 Nr:132178
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:132170
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grote weide opdelen? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Aafke schreef op zondag 29 juni 2008, 12:28:

> Piet schreef op zondag 29 juni 2008, 11:31:
>
>> Gisteren tijdens de cursus nog een interessant gesprek

> Interessant. Omgekeerde volgenorde. Wij doen hetzelfde alleen
> dan overdag in de weide, 's nachts op het kapot gelopen stuk
> waar geen gras meer staat. Overigens hoeveel uren 's staan die
> paarden nachts op de weide om te grazen dan?

Als je een avond doorzakt waarschijnlijk korter dan dat je op tijd naar bed gaat Aafke LOL

> Even voor de duidelijkheid voor mezelf, zou het omwisselen wat
> hier natuurlijk kan verstandig zijn omdat er overdag meer
> fructaan in het gras kan zitten? Overigens is Nancy naar mijn
> idee niet te dik (meer)

Ja, vooral dus in gestresst gras?

Piet
hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 13:4729-6-08 13:47 Nr:132179
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:132100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Halthouden aan de longe. Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Jolijn schreef op zaterdag 28 juni 2008, 19:33:

> Hoi iedereen,
>
> Ik heb een klein vraagje. Ik heb Boyke gisteren gelongeerd, hij

> bontje op en hij was supergoed te houden!! Zo langs de merries:
> rechts een met veulen, links een met veulen en voor hem een
> jaarling en nog een merrie. Hij heeft even gestopt, maar
> supergoed zich gedragen!! Lawaaimaken, maar braaf YEY!!

Mijn paarden waren juist gek op die HOW! Je moet je paard eerst dat woordje leren begrijpen, jammer genoeg begrijpen ze geen Nederlands :-). Eerst naast hem wandelen en als hij moet stoppen, how roepen en belonen met wortelschijfje of iets dergelijks. Je moet echt aan de hand oefenen tot hij dit woordje begrijpt. Ook niet direkt belonen, hij moet mooi stilstaan en niet drentelen.
Bij longeren ging ik dan voor de loodlijn staan (niet meer drijven dus), om te remmen en liet alles vallen: longe, zweep en armen in de lucht en luid how roepen om ze het eerst duidelijk te leren (ik stond dan doodstil en dat vonden ze vreemd, ze bleven dan ook staan). Daarop volgde een beloning (snoepje). Ze deden dat voortreffellijk. Mijn andere paard had de neiging om zo hard te gaan rennen aan de longe en soms kon hij zich lostrekken omdat ik het niet meer hield. Sedert dat hij dat woordje how! kende had ik geen enkel probleem meer, als hij schrok dan bleef ik niet trekken, maar stond doodstil en riep how!. Zo had hij niet meer de neiging om zich los te trekken. Je zag hem zo wachten totdat dat woordje viel. Je moet dan wel zorgen dat paard blijft staan en niet naar je toe wandelt, dit moet je ook leren. Zo kan ik ook aan de dubbele longe werken om ze te doen stoppen.
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 14:0129-6-08 14:01 Nr:132180
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:132163
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bosal (aan)passen Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Ans Jondral schreef op zondag 29 juni 2008, 11:55:

> Peter Donck schreef op donderdag 26 juni 2008, 18:25:
>
>> Ans Jondral schreef op donderdag 26 juni 2008, 18:15:

> wendingen gevraagd dmv nekreining. Dat doet ze netjes. Een rem
> staat er niet op. (Maar dat zou ook kunnen omdat de pony mij
> niet gewoon is als ruiter en ik er ook nog eens zonder zadel
> opzat, wat ze niet leuk vindt.)

op een bit zit ook géén rem, op een bosal dus ook niet
de rem moet tussen jou en je paard "zitten"

volgens mij ligt-ie goed,
ik zou hem onderaan zelfs nog een slag bij durven geven

is dat zeiltouw dat je gebruikt ?
persoonlijk verkies is zacht verend nylontouw van 10mm
dat heb je in wit of zwart, dus als je afgaat op kleur....
maar het heeft wel zowat de zelfde eigenschappen van een echte mecate
(behalve dan het prikken)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 8812 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact