Nick Altena schreef op vrijdag 20 juni 2008, 19:12:


Deze vraag begrijp ik niet. Of het moet zijn omdat dat tot nu toe zo geregeld was. Maar de toekomst ziet er misschien anders uit.

http://www.invisio.nl/antichip Het nieuws van 11-06-2008.
Tot nu toe kon het dus en of het in de toekomst nog kan staat volgens deze website ter discussie. Zij wachten af......

Moniek

Ellen2 schreef op vrijdag 20 juni 2008, 18:45:


Allereerst vind ik dat iedereen die hier op geantwoord heeft gelijk heeft. Er worden alemaal mooie manieren van aanpak besproken.
Ik denk toch dat jullie iets over het hoofd zien. Ik denk eigenlijk dat een 'paardenmiddel' als speedclickeren zoals ik het toepas op mij onbekende paarden alleen niet te doen is.
Een definitie voor speedclickeren zou kunnen zijn: het al doende afspreken met een paard dat wanneer hij doet wat ik wil er een beloning volgt.
Het pure basisbegrip van wat positief bekrachtigen inhoudt zonder enige ruis van tussengeschoven nodige zaken die eerst aangeleerd moeten worden. Dus zonder de vertragende factoren als beleefd zijn , mijn ruimte- jouw ruimte, blijven staan waar je staat e.d. Maar wat daarom juist aan mensen die het willen zien de geweldige kracht van positieve bekrachtiging laat zien.

Ik ben er van overtuigd dat speedclickeren met een niet- clickerwise paard alleen niemand 5 minuten volhoudt, omdat dan het paard met zijn hoofd bij jou niet meer weg is te slaan en da's niet makkelijk als je bij de achtervoeten wilt uitkomen
Je ontkomt er niet aan om dan eerst de basics aan te leren aan een paard en dan verval je dus in normaal clikkeren.
Ook dan kun je de handelingen, zoals ik die op de Poedertoren toepaste, uitvoeren en zou het wel eens nog sneller kunnen gaan,
omdat je paard bepaalde zaken al geleerd heeft.

Wat jij beschrijft Ellen, heeft eigenlijk niets met clikkeren te maken.
Het is de methode van Bill Dorrance of zelfs Parelli ( die ondermeer daaruit is ontstaan), hoewel daar onderling natuurlijk verschil in zit.
Je oefent een bepaalde druk uit en laat die op het juiste moment vallen.
Je voegt dus iets onprettigs toe en je haalt die weg als het resultaat bereikt is. Je paard is dan vermijdend aan het leren.
Clikkeren gebruikt of voegt nooit iets onprettigs toe. Het gaat uit van de wil van het paard om het 'goede' te doen, omdat het weet dat het daarvoor beloond wordt. Je traint dan dus positief.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Piet schreef op vrijdag 20 juni 2008, 20:36:


Je oefent een bepaalde druk uit en laat die op het

Hmm, dus het On prettige zou mij arm zijn die uitgestrekt naar het been wees ??? bvb

Cedric Coucke schreef op vrijdag 20 juni 2008, 19:18:


Ik denk dat velen hier al een soortgelijk systeem hebben.Alleen wat groter, en de plastic schijf is meestal een betonnet. En de ton een grotere bak, o.i.d.
De slowdownhayfeeder is toch meer stal gericht en minder geschikt voor meerdere paarden samen te laten eten.

jan.

Moniek schreef op vrijdag 20 juni 2008, 20:17:


Niet het hele verhaal daar gelezen denk ik.
Op die site staat OOK bij laatste nieuws :

Noot van www.antichip.nl: wij wachten nog even rustig af, de EU heeft ons meerdere keren toegezegd dat alternatieve methodes gehandhaafd zullen worden, zo ook DNA.
Wij houden u op de hoogte.

einde noot.

Deze mensen zijn daar geweest (dat weet ik) en zullen dus niet zomaar iets uit hun duim zuigen.
Dat ze dat niet doen bewijst het volgende stuk op de 2de link op diezelfde nieuwspagina (pagina 2 numr (14) :

Equidae should be marked with a transponder,
although provision should be made for alternative
methods used for the verification of the identity of the
animal provided that those alternative methods provide
equivalent guarantees to prevent multiple issuing of
identification documents.

Vrij vertaald:

Paarden moeten gemarkeerd zijn met een transponder hoewel er bepalingen gemaakt moeten worden voor een alternative methode om te gebruiken voor een verificatie van de indentiteit van het dier.onder voorbehoud dat die alternatieve methode gelijke garanties bied ter voorkoming van meerdere uitgaves van dit indentificatie document.

Zo.... en mijn gok is dat DNA zeker gelijkwaardig is...maar de irisscan straks ook voldoende zal zijn. (en direct afleesbaar ! )

De chip zou ons in Olland ook wel ff door de strot geduwd worden.
Ze waren al gemaakt en op de plank liggend kost het geld ipv. dat het geld oplevert.

Gelukkig zijn er ook mensen die een deel van hun tijd oa. in (goed) lezen besteden en daarnaast nog een hoop andere zaken "regelen" op paarden gebied ...... en is dit voor een hoop paarden voorkomen !

Dat velen in belgie blind waren voor deze zaken blijkt nu wel , is elders maar ook hier toch uitgebreid op het forum besproken.

Eva Saegerman schreef op vrijdag 20 juni 2008, 15:42:


Eva, oordelen is natuurlijk makkelijk, het paard was verdoofd, had pijnstillers, krampstillers en noem maar op. Er was géén andere mogelijkheid.

van Tilburg schreef op vrijdag 20 juni 2008, 20:08:


Dank je, ga een kijken of ik het kan vinden.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juni 2008, 20:43:


"yep", om het met jouw woorden te zeggen
negatief belonen: belonen door iets onaangenaams weg te halen
Kan je combineren door posit belonen, voedselbeloning tijdens weghalen arm of, net er na (en bridgen terwijl je arm weghaalt!)
Na herhaling zal je arm wijzen een cue worden voor ilias
Het krijgt een betekenis: als ik die arm zie, en ik blijf staan, dan volgt de beloning

Esther schreef op vrijdag 20 juni 2008, 21:20:


ik oordeel niet
jij stelt een algemene vraag of de praam wel zo erg is
Niet "was de praam in brets geval zo erg?"
BTW, nu je het toch over brets situatie hebt, ze was zl verdoofd, dan snap ik het nut niet van de praam.