Piet schreef op donderdag 19 juni 2008, 23:14:


Idd zo reageerd mijn paard ook. En dat begrijpen ze niet eens. Een praam zou toch moeten werken denken de mensen. Maar ik denk dat mijn paard gewoon al de praam linkt aan iets ergs dat zal gebeuren.
Zonder gaat het veel beter bij ons paard.

En idd ik vind het er ook niet uitzien...

Ans Jondral schreef op donderdag 19 juni 2008, 22:34:


de praam bleef deze keer toch achterwege hoop ik?

Esther schreef op donderdag 19 juni 2008, 22:42:


Ik gebruik hem alleen nog maar wanneer strikt nodig (maagsondages (te groot risico bij de meesten, bloedneus, ...)) verder eigenlijk niet (zelfs niet meer voor rectaal onderzoek). Vroeger gebruikte ik hem bijna voor alles omdat ik zo opgevoed was op het univ, maar ondertussen weet ik dat er te veel en te snel naar een praam gegrepen wordt. Take you're time and take it easy doet bij vele paarden al wonderen. trouwens een x aantal paarden worden levensgevaarlijk met een praam erop. Je voelt het meestal aankomen, maar ontploffen doen ze dan toch.

Spirithorses schreef op donderdag 19 juni 2008, 22:45:

dat is wat erachter steekt, idd.

Janneke123 schreef op vrijdag 20 juni 2008, 7:42:


Hier ook een bakje op gelijkaardige wijze opgebouwd, alleen het zand voor de helft gemengd met gewoon geel zand, dat maakt het steviger en minder zwaar terwijl het )dure) witte zand de boel doorlatend houdt. Hij ligt er nu een half jaartje en is nog niet een dag neit berijdbaar geweest, ondanks het "fijne" weer wat we al hadden.

Eddy, toe zeg! Op bokt loop ik weleens te mopperen dat er ongefundeerd wordt geschreeuwd in plaat van met onderbouwde argumenten te discussiëren, maar jij kan er ook wat van!

Een paard dat een medische behandeling moet ondergaan waarbij je de keuze hebt uit platspuiten of de praam… ik denk dat een praam beter is. Of liever minder erg. Als ik rustig zou worden als mijn lip wordt afgeklemd graag, dan hoef ik niet iedere keer van die troep te slikken als ik naar de tandarts ga (doodsbang). Of dan draai ik even en touwtje om mijn lip als ik een vliegtuig inmoet, in plaat van dat ik weer een pilletje moet nemen om rustig te blijven waar ik vervolgens de hele dag nog suf van ben en niet kan auto rijden.

Wat je natuurlijk niet moet doen is je paard een praam opdoen omdat je anders zijn manen niet kunt invlechten. Ik heb dat serieus gezien dat dressuurmutsen (sorry) hun paard een praam opzetten omdat ze de knotjes er anders niet in konden krijgen. Ja… waar ben je dan mee bezig…

Een praam werkt feitelijk alleen als er wat mee bewogen wordt. Dat maakt dat de endorfine vrijkomt. Het vrijkomen van endorfine zie je aan de ogen van het paard. Deze gaan wazig staan als bij een sedatie.

Vaak echter zie je dat een praam gebruikt wordt, strak aangedraaid zonder deze te bewegen en zonder de wazige blik in de ogen van het paard. Dan blijft het paard naar mijn idee gewoon staan vanwege de pijn, die het hem doet.

Overigens is het vrijkomen van endorfine niet per definitie een reactie op pijn. Je kunt evengoed met je vingers het 'endorfinepunt' masseren met precies het zelfde effect als de praam, maar zonder de pijn. Dit punt zit midden op de bovenlip-overgang tandvlees. Overigens niet alleen bij paarden, ook bij ons mensen of honden.

Overigens is het heel wisselend per paard hoeveel en hoe snel er een reactie komt op het stimuleren van dit punt. Er zijn paarden, die direct reageren en paarden, die pas na een paar minuten reageren.

Groet Angèle

Aafke schreef op vrijdag 20 juni 2008, 8:20:


Ja, duh. Maar het paard WIL het dan wel nietwaar? Is die praam dan erg in bepaalde situaties? Is die pijn, als die er is bij een praam, dan niet kennelijk van ondergeschikt belang?

Ik ben helemaal 100% tegen álles wat standaard met praam wordt gedaan omdat t paard niet meewerkt terwijl je hem die dingen gewoon zou kunnen leren (ik noem maar wat: bekappen, trailer laden, achterbenen voelen, you name it) Maar als je nou iets hebt wat je niet KUNT trainen? Gevallen met pijn en daardoor stress? Gevallen die je beter niet kunt verdoven?


Ik zou het ook TOF hebben gevonden dat hij schrijft wat hij vindt als hij dat op een normale manier zou doen. Maar het slaat toch nergens op om alles van een persoon op te gaan rakelen (tumor, bit, zweepje, JKK) en dát in zo'n antwoord te verwerken over een vraag over een praam. Met een "oooooooooooooooooooh ik KOM" erbij ook nog Sorry hoor, maar dat vind ik dus nou weer nét níet "gewoon schrijven waar je voor staat"



Ik snap je vraag niet.

Cindy Helms schreef op vrijdag 20 juni 2008, 8:43:


Opvoelen ging de dag ervoor toen de koliek begon ook zonder praam, in de kliniek in eerste instantie ook, tot ze bij de verstopping zaten toen werd ze gek en is de praam opgegaan, bij de buikpunctie ook en daar kwam heel wat vocht uit, gelukkig nog een goede kleur. Bij de maagsondes was het weer niet nodig en ze heeft er 42 gehad na haar operatie.

Arabesk schreef op vrijdag 20 juni 2008, 8:57:


Stel dat die praam nu zo veel pijn doet dat er inderdaad endorfines vrij komen (daar lijken we het min of meer over eens te zijn), dan maar doen om die andere pijn niet meer te voelen?

Ik heb een aantal keer zo veel pijn gehad dat ik andere pijn niet meer voelde, dat ik echt high was, misselijk en van de wereld van de pijn, konden ze ook van alles met me doen, ik gaf me er aan over omdat ik niks anders kon dan, ik leek toen ook erg suffig en bijna buiten westen.
En dan begrijp ik nog waarom het allemaal moet.
Paarden zijn dieren die zich makkelijk overgeven, die te breken zijn, niks raars aan dat ze dat met een praam op ook doen.

Neen, hier geen pramen.
Krijg ik het niet met rust, geduld en clickertraining voor elkaar, dan maar sedalin of een spuit er in. Geen pramen aan mijn paarden.
Tenzij er heel dringend iets moet gebeuren wegens levensbedreigend en er geen verdoving voorhanden is.

Nou, weet niet hoor. Ikzelf krijg liever een verdoving bij de tandarts zodat ik Echt Niks meer voel ipv een pseudo verdoving als een praam, waarbij ik wel nog voel maar me niet kan bewegen.
In alle gevallen van pijn wordt endorfine aangemaakt, is gewoon een fysieke reaktie van het lichaam om met pijn om te gaan.

Liever een roesje bij een paard en verder niks meekrijgen dan de praam en alles meekrijgen.

Pien

Cindy Helms schreef op vrijdag 20 juni 2008, 8:44:


ik zat ook direct daaraan te denken. Maar bij een bevalling is er al een pijn en die wordt overwonnen door een handeling die de pijn versterkt waardoor dan die stof waarschijnlijk wordt aangemaakt en zorgt voor verminderen of tijdelijk wegvallen van die pijn. Een beetje een redenatie die ik doe hé en misschien niet helemaal juist is dat een praam dus eerst pijn veroorzaakt en als gevolg wordt er endorfine aangemaakt waardoor er een verminderd pijngevoel is. Eigenlijk een verdedigingsmecanisme van het lichaam tegen pijn wanneer die te hoog wordt. Is dat verminderd pijngevoel dan zo krachtig dat je pijnloos ergens op een andere plaats van het lichaam iets pijnlijk kan gaan doen? Moeilijk uit te leggen wat ik bedoel maar ik vermoed dat alleen de weerstand onderdrukt wordt. Héél iets anders vermoed ik wanneer een dier felle pijn lijdt en je het dan gebruikt omdat de pijn misschien even wordt onderdrukt en je veilig voor dier en mens verder kan handelen. Weet niet of mijn redenatie klopt hoor!
myr

Arabesk schreef op vrijdag 20 juni 2008, 8:57:


Kom naar mijn ( natuurlijk) Belgische tandarts daar lig ik te fluiten, als ik mijn mond dicht mag doen....
Hij verdooft het verdoven en knijpt zichzelf als ie een patient zeer doet Geen praam nodig!
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Pien, maar je kunt toch moeilijk tweemaal daags je paard medisch verdoven met een spuit als je een pusbult van de droes moet reinigen.....

Er zijn ook paarden die hartstikke dood gaan van sedalin bijvoorbeeld.

Die Noriker fokkerij waar ik werkte, zijn twee paarden bijna het hoekje omgegaan daardoor. Later bleek dat Norikers daar gewoon absoluut niet tegen kunnen.

Ik heb in het paard natuurlijk forum een filmpje gezet onder de titel 'goat-girl'.
Dat geeft een beeld van wat ik mijn paardje en haar schoenen(alleen voor!) regelmatig aandoe.Je ziet niet zo goed hoe steil het is,maar het klimt behoorlijk!