InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 870½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 3 oktober 2004, 13:143-10-04 13:14 Nr:13041
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:13025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel in tijdschrift Bit Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Arabesk schreef op zondag, 3 oktober 2004, 9:55:

>
> blz 14 en 15 van nr. 113
>
> 'Paardenfluisteraars'
> (...)
> Ze omringen zich met aanhangers en creeëren zo een eigen
> wereldje. In dat wereldje groieen de fluisteraars uit tot
> goeroe, tot een soort god. Hun boodschap wordt de enige ware en
> alle andere manieren van paardrijden op de wereld zijn fout.

Ja, sommige natuurlijk paardrijders/houders krijgen iets dominants.
maar het is aan de cursisten om aan te geven:"tot hier en niet verder".
Ik heb best wel mensen in de klinsch zien gaan met een guru.
Resultaat:"Als het je niet bevalt, blijf je maar weg".
Maar daar leer je ook niets van.
Ik keek, deed en dacht er het mijne van.
Humor moet je weten vast te houden en verder denken: ik gebruik wat ik denk dat nuttig was en verder niet.

> (...)
> Een van de redenen van de grote populariteit van NH is het feit
> dat veel ruiters denken dat de traditionele Engelse rijkunst de
> paarden met een bepaalde mate van geweld tot submissie dwingt.
> Dat is in de praktijk misschien zo, maar volgens de
> achterliggende gedachte niet.

Precies.
Maar alles in de verkeerde handen, doet meer fout dan goed.
Eerst leren, een paar keer op je gezicht gaan en dan pas op paarden losgelaten worden. :)

> (...)
> Dat paardrijden hoofdzakelijk vanuit kleine gewichthulpen vanuit
> de zit gebeurt, weten niet veel ruiters meer. Als ruiters dan
> ook nog eens tegen problemen aanlopen resulteert dat in
> ongeduld, onbegrip en soms vormen van geweld.

Ja, helaas maar al te vaak............ook bij NH.
Frustraties voor ruiter en paard.

> (...)
> Erger, een ruiter twee jaar lang via de longeerlessen laten
> voelen hoe het paard beweegt, voodat hij of zij zelf mag sturen,
> is een utopie en wordt alleen nog maar gebruikt om ruiters van
> de spaanse rijschool op te leiden.

Longeren is ook fout, in mijn beleving.
Ik weet niet meer waar het is, Amerika?
Daar zitten ruiters gewoon op de paarden, drie weken.
Zitten, terwijl het dier vrij rondloopt in de natuur/wei.
En vanuit dat zitten proberen door gedachte/houding/zit veranderen, het paard die kant op te laten gaan.

> (...)
> Geen manegeruiter die het pikt dat hij twee jaar zonder teugels
> moet rijden.

Nee, veel mensen niet.
Ik zal wel èèn van de weinige zijn, die uren in de wei door brengt. :)

> (...)
> mannen als parelli hebben hele opleidingssystemen ontwikkeld tot
> en met een parelli-universiteit aan toe, waarme ze bakken met
> geld verdienen.

Ik denk dat het eerder is, omdat er behoefte aan is.

> (...)
> NH leer je niet uit een boekje of van een video, terwijl dat de
> middelen zijn waarmee de fluisteraars de meeste zieltjes winnen.

Ik denk dat dat ook te negatief gesteld is....dat zieltjes winnen.
Wel denk ik dat als je weet wat ze doen, het waarom er achter, dat een video dan duidelijk is.
Kijk je als leek naar zo een video zonder duidelijke verklaring(Hempling zijn video bijv. ) dan is het hokus pokus.

> (...)
> De waarde van paardenfluisteraars en de waarde van hun boodschap
> is net zo groot als de waarde van de gedachte binnen de
> traditionele rijkunst.

Nee, dan vind ik niet.
Traditioneel is het paard om de mens zijn wil te doen....zonder enige vorm van vrijheid.
Kunstjes aan te leren en braaf alles netjes uit te voeren.
Terwijl ern bij "natuurlijk paardrijden" veel meer gestreeft wordt naar uit vrije wil van beide kanten en het samen leuk hebben.

>
> Ik kan niet het hele artikel overtypen, maar de strekking is
> ongeveer dat er niks mis is met de traditionele rijkunst. Alleen
> dat die nu uit zijn verband wordt getrokken en dat NH hier op
> inspeelt.

-Vroeger was paardrijden voor de rijken en de geschoolden.
Deed je er aan, was het duur, moest je je goed inzetten en werd er veel van je verwacht.
-Toen kwam de golf dat het voor iedereen te betalen was (denk aan Slagharen en zo) men klooide maar wat aan en iedereen riep:"ik kan paardrijden".
Paarden liepen als ezels aan een waterpomp rondjes, murm en karakter er uit geslagen.
-Er kwam een verandering, mensen gingen inzien dat dit niet goed/ de bedoeling was en opp zoek naar die mensen die het anders deden.
NH is daar een uitvloeisel van, niet meer en niet minder.
Volg datum > Datum: zondag 3 oktober 2004, 13:193-10-04 13:19 Nr:13042
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:13029
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel in tijdschrift Bit Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
ebby schreef op zondag, 3 oktober 2004, 10:14:

> NHer´s zijn ten prooi gevallen aan hypes,
> NHer´s zijn afkrakers
> NHer´s zijn mafketels die denken dat ze een paard kunnen

> NHer´s willen nooit wat aannemen
> Ach, NHer´s zijn gewooon gek
> :-P
> groetjes Ebby

Ik heb geen curcus gevolgt ofzo van NH.
Maar ik rij geen klasieke stijl.
Moet ik me nu aangesproken voelen, Ebby?

Als ik bij een etentje kom en ik kan kiezen tussen aanschuiven bij een traditionele ruiter en een NH ruiter, dan zou ik het wel weten.
Volg datum > Datum: zondag 3 oktober 2004, 14:063-10-04 14:06 Nr:13043
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hulp gevraagd! Structuur
Hallo, ik val maar meteen met de deur in huis. Ik ben Jeannet en ik ben 33 jaar en wil nu eindelijk gaan leren paardrijden!! Ja, eindelijk. De liefde voor paarden is er altijd geweest maar altijd was er wel wat om de stap niet te doen. Ik ben nu helemaal in het natuurlijke paardrijden. Ik heb een tweetal cursussen gedaan en het was SUPER!! Nu woon ik in Haarlem en probeer iets dichterbij huis terecht te kunnen. Kan iemand mij heplen aan een goed adres of iets dergelijks? Ik sta voor iedere suggestie open. Hoop iets te horen!

Groetjes Jeannet
Volg datum > Datum: zondag 3 oktober 2004, 14:233-10-04 14:23 Nr:13044
Volg auteur > Van: Marina Opwaarderen Re:13033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Achterhand sterker maken Structuur

Marina
Drenthe
Nederland


184 berichten
sinds 9-3-2004
Hans van Keeken schreef op zondag, 3 oktober 2004, 10:43:

>
> Marina, of mennen méér geschikt is om de spieren van de
> achterhand te ontwikkelen weet ik niet. Maar als je je paard
> voor de wagen(tje) heuvelop traint of de wagen gedoseerd
> remt(daar is aparatuur voor ontwikkeld) dan ontwikkel je een
> sterke achterhand. Zowel heuvelop als met de geremde wagen de
> training voorzichtig beginnen en heel geleidelijk opvoeren.
> Groet
> Hans

Uhmm...kom je hier een heuveltje aanleggen Hans? :)
(woon iets te ver van de Hondsrug)
Maar als je heuvelop gaat, gaat het paard dan niet "hangen" in het tuig? Lijkt me dat dan de voorhand het meeste werk doet?
groeten,
Marina
Volg datum > Datum: zondag 3 oktober 2004, 14:263-10-04 14:26 Nr:13045
Volg auteur > Van: Marina Opwaarderen Re:13035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Achterhand sterker maken Structuur

Marina
Drenthe
Nederland


184 berichten
sinds 9-3-2004
josien schreef op zondag, 3 oktober 2004, 11:28:

>
> Hoi,
>

> krijgen. Enkel verzameld oefenen maakt dat de voorwaartse spier
> minder word en enkel sterk voorwaarts maakt dat de verzamel
> spier minder word. Een spier kan enkel optimaal getraint worden
> als het zowel gerekt als verkort word.

Josien,
bedankt voor de informatie. overgangen, wendingen, wijken en wending om de voorhand zal wel lukken. De rest is iets te hoog gegrepen :)
Springen durf ik nog niet aan met haar hoefbevangen verleden. Heeft cavaletti's lopen ook nut?
groeten,
Marina
Volg datum > Datum: zondag 3 oktober 2004, 14:473-10-04 14:47 Nr:13046
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:13021
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (af)spenen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jolijn Zegwaard schreef op zondag, 3 oktober 2004, 0:10:

> Ik denk dat Egon bedoelt dat iedereen zich er veel bewuster van
> zou moeten zijn dat wij als mens de wereld bekijken vanuit ons
> eigen kader, wanneer we vanuit dit kader naar andere soorten
> kijken zien we die op onze wijze.
>
[KNIP]
>
> Dat menselijke kader is er maar een van de vele van waaruit je
> de wereld kunt beschouwen. Natuurlijk weet je niet precies wat

> wel kunnen denken en alle andere soorten niet? Nee das niet
> waarschijnlijk, wel zullen andere dieren anders denken, ze
> hebben ook andere behoeften, toch kun je je inleven, net zo goed
> als in een andere mens.

Op "invoelen" doel ik in dit verband niet.


> meer waard, net als voor een koe een andere koe meer waard is
> dan een mens, alle soorten zijn speciisten.
>
> Klopt het dat we het iig hieren grotendeels eens zijn Egon?

Ja. Dit zou je een soort "fase 1" kunnen noemen.

Zoals jij ook zegt is een soort vooral op de eigen soort gericht (de species-interne identificatie); dat geldt in even hevige mate voor mensen... kijk maar gewoon om je heen en constateer dat mensen vrijwel alleen mensen waarnemen, met andere mensen bezig zijn; mensen leven in een mensenwereld. Er zijn vele onderzoeken gedaan die aantonen dat dit voor andere diersoorten eender is. Dus koolmezen leven in een koolmezenwereld, vossen in een vossenwereld en paarden in een paardenwereld, etc... met als gevolg dat ze de meeste andere soorten NIET EENS WAARNEMEN!
Áls een andere soort al waargenomen wordt, kan daar een soort van prijskaartje aan gehangen worden m.b.t. het belang of... investering die eraan vast zit. Heb je Richard Dawkins wel eens vergelijkend t.o.v. Peter Singer gelezen?
Je eindigt met die "waarde" van soorten, t.o.v. zichzelf en anderen. Ik neem aan dat je daarmee de richting uit wil die "waarde" in de milieudiscussies heeft gekregen. Wellicht een "fase 2" maar ik vrees dat we er toch mee om de hete brei mee heen blijven draaien omdat die waarde er een vanuit menselijke perceptie blijft. Wanneer je het menselijke kader wegdoet komen er juist heel andere patronen te voorschijn, zoals die welke Dawkins in zijn waardebepaling van evolutionaire druk "Selfish Gene" theoretiseert: je grootste waarde daarin is je gelijkenis, dus jezelf cq. 1-eiïge 2-ling. Van daaruit echter kunnen entiteiten om de lagere waarderingen concurreren. Volgens de gangbare interpretaties wordt "eigen soort" hoger gewaardeerd dan anders; "de natuur is zo fascistisch-ultrarechts als de pest" vindt Midas Dekkers daarover. Maar wat nu als als de soort "prooidier" belangrijker is? Mij lijkt dat dat kan... denk alleen maar aan parthenogenese die "eigen soort" (deels) irrelevant maakt. In dezelfde lijn kun je nmm ook stellen dat "eigen groep" boven "eigen soort" kan gaan. Honden hebben met dat laatste aantoonbaar weinig moeite bijv.

Waar ik op doel is het leren van het loslaten van de eigen soortidentiteit zelf! Leren NIET te denken, en dus te interpreteren, te waarderen, als een mens. Maar evenmin denken als een paard of hond, want hoe zou je dat kunnen? Slechts beschouwen, openstaan, leeg zijn. Het is alsof je als entomoloog naar een insektarium zit te kijken, op een voor de insekten reuzegrote afstand die je zelf nauwelijk als een armlengte ervaart. Heeft een mier meerwaarde t.o.v. een kakkerlak of zijn ze alleen maar anders? Vervolgens: wat kan ik bedenken om de mier en de kakkerlak vriendjes te laten worden in plaats van elkaar opeten? Daar pas begint de toegepaste ethologie.

> En snapt iedereen ook waarom dit belangrijk is in het aangaan
> van een partnerschap met een ander individu? Partnerschap is op
> basis van gelijkheid, niet op basis van "ik ben een andere en
> betere soort maar ik ben berijd rekening met je te houden"
> Er IS gelijkheid tussen soorten.
>

Ja, het gaat om afstand kunnen nemen van de oogkleppen van je eigen soort-identiteit. Waarom dat nou zo moeilijk is? Misschien wel omdat je je eerst van die oogkleppen bewust moet worden (die fase 1). Dan volgt het (tijdelijk) afdoen er van. Is die vergelijking met de entomoloog en het insektarium iets bruikbaars?

Voor wie dit te lezen nog volhoudt LOL ... dit verhaal is nmm absoluut niet "zweverig". Wel denk ik dat diverse paardenexperts ditzelfde al op een voor mij veel zweveriger wijze ("luisteren naar je paard", enzo) hebben getracht uit te leggen, maar daar kan IK dan weer zo weinig mee. Het gaat mij er juist om die "zweverigheid" uit een zo belangrijk stukje benadering te halen.

> And there endeth the lesson :)
>
> Lol, ik voel me al een beetje goeroe :-P

Mooi, mijn antwoord zal deels wel weer abracadabra zijn voor veel meelezertjes maar ik kan dat echt niet anders. Aan jou de vertaling... ben ik heel blij mee.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 3 oktober 2004, 15:063-10-04 15:06 Nr:13047
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: dekens-scheren te warm Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hoi hoi

Ik was al geen fan van dekens. Scheren is ook niet mijn ding, maar dan denk ik aan paarden die van kop tot kont kaalgeschoren worden om onder een deken te mogen staan.

Maar nu het volgende. Je hebt een paard die vacht ala min 40 aanmaakt. Beestje zweet zich hier in ons klimaatje het schompes. Een keer galoperen in de wei en huppa nat, kun je nagaan onder het zadel.
En het nat zijn op zich is niet zo een probleem, maar de energie die het het dier kost om af te koelen (of niet verhit te raken). Kun je denken hoe het is om met je winterkleding in de zomer met 30 graden rond te klossen.

Je kan zeggen-dan rij je de winter niet. Maar zulke paarden beginnen vaak vroeg met vachtje maken en zijn er pas laat weer uit. (vaak is niet altijd zo). En je hebt je paard om er iets mee te doen...

Ik heb paarden met zogenaamde race-strepen geschoren gezien. En met de onderkant van de hals + strook over de buik. Die leken er erg van op te knappen. Ze konden de energie die ze moesten steken in koel blijven weer voor iets anders proberen.
Wat zouden jullie doen?

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zondag 3 oktober 2004, 15:083-10-04 15:08 Nr:13048
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:13044
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Achterhand sterker maken Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Marina schreef op zondag, 3 oktober 2004, 14:23:

> Hans van Keeken schreef op zondag, 3 oktober 2004, 10:43:
>
>>

> Maar als je heuvelop gaat, gaat het paard dan niet "hangen" in
> het tuig? Lijkt me dat dan de voorhand het meeste werk doet?
> groeten,
> Marina

Nee, paard gaat niet hangen in het tuig. Hij gaat zijn achterhand gebruiken. Als er geen heuveltjes zijn kun je met een aangespannen paard het volgende doen: 1 Paden met rul zand opzoeken. 2 Een zwaardere wagen gebruiken. 3 Wat achter de wagen meeslepen bv een autobuitenband.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: zondag 3 oktober 2004, 15:213-10-04 15:21 Nr:13049
Volg auteur > Van: Marina Opwaarderen Re:13048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Achterhand sterker maken Structuur

Marina
Drenthe
Nederland


184 berichten
sinds 9-3-2004
Hans van Keeken schreef op zondag, 3 oktober 2004, 15:08:

>>
> Nee, paard gaat niet hangen in het tuig. Hij gaat zijn
> achterhand gebruiken. Als er geen heuveltjes zijn kun je met een
> aangespannen paard het volgende doen: 1 Paden met rul zand
> opzoeken. 2 Een zwaardere wagen gebruiken. 3 Wat achter de wagen
> meeslepen bv een autobuitenband.
> Groet
> Hans

Rul zand gaat zeker lukken :)
Bedankt voor de info.
groeten,
Marina
Volg datum > Datum: zondag 3 oktober 2004, 16:053-10-04 16:05 Nr:13050
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:13007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vakantie voor je paard Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
Malenka schreef op zaterdag, 2 oktober 2004, 21:27:

> Idunn schreef op zaterdag, 2 oktober 2004, 16:48:
>
>> Ik heb mijn paardje nu bijna een jaar. We zijn nu lekker aan het

> ik in de buurt ben.
> zelfs na een paar dagen wordt hij al agressief naar de andere
> paarden toe. Hij is dan echt bang dat hij over geslagen wordt.
> En dat alleen maar om mijn aandacht te krijgen!

Tja, het is echt een ding dat mensen doen in de 'IJslanderwereld' (ik heb een IJslander nl.) dus dan denk je tja...nou ja dat je dat ook moet zeg maar. Het is echt heel gewoon bij 'IJslandermensen' bijna iedereen doet het. En dat het goed is voor het paard dat klinkt heel aannemelijk vind ik. Gewoon even niks hoeven. Ik ben er echt hard over aan het piekeren, hoe of wat nu te doen.

Saskia
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 870½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact