Heb er even een andere topic van gemaakt.

joop schreef op zondag 8 juni 2008, 11:42:


Vraag die bij me opkomt. Hoe zit het dan met alle andere proefdieren. Proefdieren die gebruikt worden voor medicatie (die nodig is voor "onze" o zo zieke paarden)
Nu gaat het om Janneke (zou het beestje zo in m'n "broekzak" willen stoppen en meenemen) maar... hoe zit het met alle andere proefdieren in soorten en maten die gebruikt worden voor allerlei doeleinden, medicatie, shampoos, cremé's, etc. die wij als mens-zijnde gebruiken.
Medicatie voor chronische zieke mensen, hartpatienten, kanker, aids, ect. etc.

Hoe zit het met het stukje barbeque vlees wat we "vanavond" op de barbeque gooien. Weten we waar onze 'ei' vandaan komt (daadwerkelijk van een boerderijscharrelkip of ...)

"We" kunnen wel dramatisch gaan doen over wat er met deze pony gebeurt, maar is het reëel t.o.v. alle andere (donor/proef)-dieren (die misschien nog wel een meer dier-on-waardig bestaan hebben.

En wie hebben recht van spreken hierin, alleen de vegatariër misschien of ook niet.....

Zomaar enkele gedachten hierover.

Wat een verschrikkelijke manier van trainen! Misschien eens een andere hondenschool zoeken. Er zijn er genoeg die klikkertraining wel apprecieren en beloningen met koekjes of snoepjes: daar is niets mis mee!
Mijn hond is zeer goed geleerd maar enkel op een manier met beloningen en veel geduld. En als ik een oefening vraag en ze heeft geen zin om mee te werken dan blijft het bij die ene oefening en ga ik haar niet drillen en dwingen om een uur mee te oefenen. Ze moet natuurlijk luisteren maar dit betekent niet dat ze een machine moet zijn die je bevelen en opdrachten kan geven!
Nog veel succes met je pup en ze kan inderdaad al veel voor haar leeftijd! Laat je niet op je kop zitten door hen die het beter moeten weten!

Judith A schreef op zondag 8 juni 2008, 17:20:


nja zo kwam het bij mij dus ook over. ze zouden het toch net leuk moeten vinden dat onze pup al wat kan en dat we ze kunnen laten volgen zonder stroplijn enz? je geeft toch niet standaard iedereen zo'n lijn? en zelfs als je hond trekt, kan je dat prima afleren dmv belonging.
Da's zo dezelfde 'geen gelul trek hem in de krul' methode vanbij de paardensport blijkbaar. Trek maar een keer op je stangteugel, dan luistert ie wel...

Ik weet trouwens dat als ze een dolgedraaid moment krijgt je ze gewoon even 5 min moet negeren en als je dan diezelfde oefn rustig nogmaals probeert, doet ze dat prima. maar doorbomen maakt het alleen maar erger...

Kzou die instructeur eens een paard in zn handen moeten duwen en vragen of hij die ook gaat leren zitten door hem in de houding te plooien

Aafke schreef op zondag 8 juni 2008, 17:20:


Ik ben vegetariër, maar ik vind dat ik ook geen recht van spreken heb. De medicijnen die ik gebruik, zijn toch ook eerst getest op dieren? Liever op een andere manier, ja natuurijk, maar ik betwijfel of je dierproeven uit kunt sluiten. Dierproeven tbv cosmetica zijn natuurlijk sowieso uit den boze, maar om de medische wetenschap verder te helpen... Je kunt medicijnen toch niet op plantjes uit testen? Zijn mensen dan superieur en "mogen" mensen dieren gebruiken om er zelf beter van te worden? Ik denk het niet nee, maar hoe moet het anders?

Aafke schreef op zondag 8 juni 2008, 17:20:

proefdieren. Proefdieren die gebruikt worden voor medicatie

Ik vind het interessant dat je dit aankaart, voor cosmetica mag het geloof ik niet meer, ook proefdieren hebben rechten. Veel onderzoek kan ook in vitro ( zeg maar in reageerbuisjes) maar lang niet al dat onderzoek kan zo.
In Canada en Oregon is bijv. een onderzoek bezig met schapen, op deze manier is er misschien een soort pro bioticum te maken voor runderen tegen alkaloide vergiftiging dor het overhevelen van de pensflora. Door dit onderzoek weten ze nu dat bij schapen de pensflora in staat is om PA s af te breken.
Pergolide bij Cushingpaarden is ook dubbelblind onderzocht op paarden en daaruit blijkt bijv dat Pergolide alleen helpt bij paarden die echt Cushing hebben, niet bij pre Cushing of insulinerestente paarden bijv. De oorzaak is anders. Een juiste diagnose is dus ook belangrijk.
Ik heb een progressieve oogziekte ( retinitis pigmentosa en daarbij staar) ook hier wordt wereldwijd onderzoek naar gedaan, ook hier worden er dieren ingezet.
Onder bepaalde voorwaarden heb ik eerlijk gezegd niets tegen onderzoek, wel hoop ik dat het ooit kan zonder dieren in te zetten. Zonder goed wetenschappelijk onderzoek is het onmogelijk om bijv medicijnen te testen, of een juiste diagnose te kunnen stellen. Hoe kun je anders weten wat een oorzaak is van een bepaalde vergiftiging of ziekte etc. Hoe kun je anders geneesmiddelen testen op veiligheid?
luxe zaken zoals make-up lijken me overbodig en daat ga ik over de grens van ethiek, dat test ik dan als zou ik het gebruiken liever op mezelf.

In Nederland worden sinds de wijziging van de Wet op de dierproeven in 1997 geen dierproeven meer gedaan voor cosmetische ingrediënten of producten. Ook in Engeland worden hiervoor geen proefdieren meer gebruikt. In andere landen wordt cosmetica nog wel getest op dieren.

Proefdieren worden gebruikt voor onderzoek naar schoonmaakmiddelen, ziekten/geneesmiddelen, ontwikkelen van vaccins voor zowel mensen als dieren, het testen van schadelijke stoffen, het testen van de effecten van toevoegingen in voedsel en het onderzoeken van andere wetenschappelijke vragen.
In de Europse Unie worden ongeveer 11,6 miljoen proefdieren per jaar gebruikt. Diertesten voor cosmetica is dus maar een fractie van het totale gebruik. Maar iedere dierproef is er een te veel.

Deze tabel geeft een overzicht van de dierenproeven die in Nederland in 2006 uitgevoerd uitgesplitst per diersoort.

Muizen 281.084
Ratten 137.732
Hamsters 5.383
Cavia's 7.787
Andere knaagdieren 684
Konijnen 9.934
Honden 2.246
Katten 250
Fretten 501
Andere vleeseters 31
Apen 586
Paarden 3.022
Varkens 7.905
Geiten 553
Schapen 3.933
Runderen 2.286
Andere zoogdieren 194
Kippen 108.788
Andere vogels 11.948
Reptielen 370
Amfibieën 3.218
Vissen 15.306

TOTAAL 603.741

Wat gebeurt er met de dieren na de proef?
De meeste proefdieren worden aan het einde van een dierproef gedood. Niet per se omdat ze door de proef zelf dood gaan, maar vaak omdat de onderzoeker wil zien welk effect de proef op hun organen heeft gehad. Dat kan alleen als je ze doodmaakt. Soms kan een proefdier na een dierproef nog in een andere proef gebruikt worden, maar meestal is dit niet het geval omdat je bij de tweede proef nooit zeker weet of het resultaat dat je vindt door de eerste of de tweede proef komt. Als dieren niet opnieuw gebruikt kunnen worden, worden ze in de meeste gevallen gedood.
Voor het doden van proefdieren na een experiment worden verschillende methoden toegepast. Muizen en ratten worden (soms eerst verdoofd en daarna) in een bak met kooldioxide geplaatst, dit gas verdringt zuurstof en de dieren stikken dus. Soms worden de dieren verdoofd en via de halsslagader verbloed of onthoofd. Grotere dieren worden vaak met een overdosis narcose middel gedood. Nadat de dieren gedood en onderzocht zijn worden ze gecremeerd of naar een destructor of afvalverbrandingsbedrijf afgevoerd.

Oja, daar wou ik nog aan toevoegen:

Wat is ongerief (leed)?
Ongerief is een eufemisme voor stress, pijn en/of lijden. Proefdiervrij noemt het liever bij de echte naam: leed. Maar in de Wet op de Dierproeven (WoD) heet dat ongerief. Een proefdier ervaart ongerief als het zichtbaar niet blij is met de situatie waarin het zich bevindt, ziek is of pijn lijdt. Ongerief kan bijvoorbeeld komen door de behandeling tijdens de proef (bijvoorbeeld als een dier ziek gemaakt wordt), door de opsluiting onder onnatuurlijke omstandigheden of door het vaak vastpakken door mensen. Eigenlijk heeft elk proefdier dus wel last van ongerief. In welke mate ze daar last van hebben wordt jaarlijks bijgehouden. Het afgelopen jaar (2006) ondervonden proefdieren de volgende mate van ongerief:

Gering
200.437

Gering/matig
175.290

Matig
147.647

Matig/ernstig
59.702

Ernstig
20.601

Zeer ernstig
64

Totaal
603.741

(Uit Zo doende 2006, het jaaroverzicht van de Voedsel- en Waren Autoriteit over dierproeven en proefdieren)

Janneke valt nog niet eens in de categorie 'gering', want ze is geen proefdier. Ik bedoel hier niet mee te zeggen dat ik haar situatie niet vreselijk vind, want dat vind ik het wel. Maar het brengt het geheel wel weer even in perspectief.

Peter Donck schreef op zondag 8 juni 2008, 9:25:



och nee, tis maar voor te lachen
ben zelf wel 40


vannacht was alles ok
vanmorgen ook even gaan kijken voor ik naar de Poedertoren reed en alles was normaal.
gelukkig.
knietje zal gewoon kwetsbaar zijn en blijven mssn

Sieta schreef op zondag 8 juni 2008, 18:50:


Alleen al t feit dat t ene wezen pijn ervaart ten bate van de ander is al een belachelijk aspect van onze realiteit.
Dit is een realiteit waar ik niks meer mee te maken wil hebben
ik blijf onderzoeken dat ik daar geen aandeel meer in heb.
Heb daar niks geleerd van op school.
Zeker zal ik nog fouten maken ,maar geen muis of rat ed zal voor mij pijn hoeven leiden tbv mijn zogenaamde gezondheid..
Dan ben ik better off dead.
leven ten koste van een ander leven is geen goed leven