Frans Veldman schreef op donderdag, 30 september 2004, 17:48:


Ik moest wel even glimlachen toen ik dit zat te lezen....

Als vader die thuis is en dus het grootste gedeelte van de opvoeding van zijn dochter onder zijn taak heeft , iets wat ik overigens met het grootste plezier doe,.....zeg ik dit dus juist wel tegen haar....
net als die hooibalen , zware tassen en andere zaken....ik zie daar dus wel een probleem in.....
Maar ja...ik ben dan ook zelf een uhhh...rugpatient....gemiddeld tussen de 1 en 28 keer in de week krom staand en niet meer overeind kunnen komen...
Vroeger niks te beroerd om zware rollen met kabels op te tillen of electromotoren uit de vrachtwagen te tillen....mijn dochtertje wil me dan altijd graag helpen omdat ik last van mijn rug heb....maar dat verbied ik haar...wijzend op het hopelijk lange leven dat ze nog voor de boeg heeft en de resultaten van het tillen (en een ongelukje) bij pa....

Ik zie dan ook in die reactie van ilona een behoorlijk gevaar....
Ik weet maar al te goed dat nou net dat kleine beetje te ver doorbuigen een beschadiging kan opleveren waar je de rest van je leven pijn aan hebt....dus kijken hoever het paard doorbuigt bij het opstappen...nee dank je...het zal maar net dat kleine beetje zijn....


Dan ook van mijn de vraag....wat heeft het voor een nut....om op deze leeftijd die paar minuten op een onvolgroeide rug te gaan zitten.
Is dit dan de inprentings periode zodat je paardje straks weet dat je echt niet dat boze roofdier bent dat straks ook wat langer op die rug kruipt???
Je zit dat paard op die leeftijd toch niet recht te richten of juist te buigen zodat i lekker soepel wordt....
Het leren besturen van een paard is in mijn ogen niet nodig op die leeftijd...vooral bij jullie ...de mensen die parellie doen moeten het in mijn ogen erg gemakkelijk hebben met beenhulpen(wijken voor druk) en besturen.....
Enig nut van versterking van spieren zie ik hier ook niet in ....wel van verstijving/verkramping om dat (misschien toch wel pijnlijke?) gewicht op die nog o zo onzekere benen te dragen....want hoeveel mensen zitten er nou perfect uitgebalanceerd op een paard .....vaak genoeg een prive paard van 4 jaar door een bak zien slingeren....volkomen uit balance maar uhhhh toch moeten lopen van de baas....
Die spieren die ze nodig hebben om de ruiter te dragen(buikspieren) en de achterhand leren gebruiken kun je ook op latere leeftijd leren en zelfs zonder ruiter....
Een van de dingen waar ik nog wel eens over nadenk....
Hoe komt het toch dat een paard in de wei zo gemakkelijk op de achterhand loopt....al van jongs af aan.....en uhhhh....
Hoe komt het dan toch dat een paard eenmaal onder zadel er zo´n moeite mee heeft.....meteen al en vaak zeer lang........zou dat nou toch door die belasting van de rug en verkramping van die spieren komen die hij al als jong beest als reactie gaf toen daar iemand op zijn nog niet volgroeide rug ging klimmen?


Ook hier moest ik weer even glimlachen....

Sinds mijn tijd tussen de paarden op de zeer vele manege´s zijn het nou juist vaak deze paarden die wel in de wei staan.....vaak uit geld-belang ....ze mogen de stallen niet bezetten voor de paarden die wel in de lessen mee moeten/mogen lopen....

Vaak ook zijn het nou juist deze paarden die ergens in een wei worden gezet met heeel veeeel andere paarden.....zodat ze ook nog een beetje opvoeding krijgen.....waar tegen over staat dat het de manege heeeel weinig kost.......

Vaal zijn het ook juist de paarden die zelfs in de winter buiten staan....en dan ook nog zonder deken....dit ook weer uit kosten overweging,het gebrek van dagelijks toezicht op evt. kapotte dekens en het gebrek aan stallen die weer bezet worden door die geldopbrengende paarden ......

Of

Vaak dus zijn het nou juist deze paarden die volkomen aan hun lot worden over gelaten tot dat........
Het grote moment aan gaat breken en ze binnen een half jaar klaar moeten zijn om in de lessen mee te lopen.....dan worden ze gelongeerd....de spieren op gebouwd , evenals de conditie....en eindelijk eens de hoeven onderhouden....iets wat me ook al die jaren al heeft gestoord.....


Ik zeg dus liever.....Ondertussen leeft het paard in een natuurlijke omgeving tussen zijn soortgenoten...leert daar zijn paardentaal en gedrag tenopzichte van andere paarden...en hebben eigenlijk de mooiste 5-6 jaar van hun leven......buiten de in mijn ogen slechte hoefverzorging en controle na....de grootste ellende begint voor de meeste paarden dan eigenlijk pas....

Weer geen theorie om te onderbouwen maar zo´n 30 jaar ervaring in zo´n 15 manege´s....zoek ik dan toevallig de goede uit ????
Ik denk het niet hoor....voor de rest zie ik het zelfde gebeuren als op alle andere manege´s ....zwepen...sporen...dekens....stallen....

Overigens zijn onze eigen paard Miranda en Moonlight met hun 5de jaar begonnen...maar dan wel voor de kar...pas een jaar later is Miranda zadelmak gemaakt en bereden.... Moonlight heeft tot haar 8ste jaar voor de kar gelopen en is pas daarna onder het zadel gekomen....
Ik merk tussen deze paarden en paarden die eerder onder zadel zijn gekomen geen verschil in kunnen....
Het is niet het paard die bepaalt hoe hoog het niveau is van rijkunst maar de ruiter die er op zit....de leeftijd van het paard heeft daar naar mijn mening weinig mee te maken....dus ook niet de leeftijd waarop hij dit al geleerd zou moeten hebben....


Groeten Nick

Frans Veldman schreef op donderdag, 30 september 2004, 23:52:


Ja inderdaad, dat had ik ook gevraagd als iemand tegen mij gezegd had, zoals jij het doet wil ik het niet, ik ga het anders doen. Het staat er nogal dikke nekkerig, maar dat was zeker niet zo bedoeld..... Ik had met mezelf afgesproken dat hij dat tuig weer zonder gevecht zou gaan accepteren, precies zoals de eerste keer. Tot zover is me dat gelukt. Dan wil ik niet het laatste stuk anders gaan werken. Ik wil dat hij zegt: "Doe maar Piet, Ik vind het niet eng meer".
Je kan je het misschien niet voorstellen Frans, maar tot voor kort vond hij alleen het laatste stukje verder naar zijn achterhand nog eng. Met zijn hoofd, hals en schouder kwam hij zelf naar het tuig toe. Hij raakte het met die delen van zijn lichaam bewust aan, ik hield het alleen omhoog. Ik weet bijna zeker dat hij bij de volgende training vraagt om het op zijn rug te leggen, want hij wil Yes horen. Dan ga ik nu niet die singel omgespen en in een keer aangespen en wachten tot hij het opgeeft. Ik wil hem niet eens horen snuiven. Ik zal er ongetwijfeld meer tijd voor nodig hebben en ik moet goed de juiste handelingen bedenken van te voren, vastbinden is inderdaad een slechte optie, maar hij krijgt hoe dan ook die singel om. We hebben tijd zat joh.
Piet

Nick Altena schreef op vrijdag, 1 oktober 2004, 3:13:

Ja hier heb je gelijk in. Zelfs op die "je weet wel" manege waar ze zelf merendeels zelf de paarden fokken, staan de jonge paarden tot hun 3 jaar in het weiland. Uit kostenbesparing ja deels wel, maar toch klaagt de eigenaar vaak over deze "dure" paarden omdat ze toch geld kosten en totaal niets opbrengen. Dus vandaar dat zulk soort paarden snel worden ingereden, dat beest moet geld gaan opbrengen. Dus met 3 jaar lopen die al in de les mee, half jaar later heb je een minder goed hanteerbaar paard en weer een half jaar later wil niemand meer op dat rotbeest. Dat is al meerdere malen voorgekomen helaas, en dus wordt het paardje verkocht of mogen alleen nog ervaren ruiters het beest even "mores" leren.

Beter zou eigenlijk zijn dat zulke maneges juist oudere paarden kopen en niet zelf gaan inrijden, want dan is het altijd te jong.

Maar eh even opmerking van mijn zijde, ben met Isabella ook begonnen toen ik haar net had, en toen was ze 3,5. Beetje trainen die winter met het tuig en in het jaar dat ze 4 werd is ze echt voor de wagen gegaan. Nu is trekken wel een andere belasting overigens. Echt ingereden is ze nooit, hoewel er wel eens af en toe een kind op zat, maar dat was ook al bij de vorige eigenaar (zeer klein kind dan).

Groeten,
Ingrid

Hoi,

Wat doe ik met een paardje dat NIET wijkt voor druk?

Uiteraard heb ik het hier over die smurf van mezelf. Zo gevoelig als mijn lespaardje Iwan is, zo ongevoelig is Isabella. Wilde nu ook dat circlen doen, maar al zwiep ik met het touw zou hard dat het geluid gaat maken, ze keert om en gaat ernaar staan te kijken (met aandacht). Lachen dat wel, maar lopen ho maar.

En als ik goed nadenk is dat eigenlijk altijd zo. Als madame geen zin heeft, dan doet ze het niet. Ik kan haar dan niet vooruit krijgen, op geen enkele manier en daarom is ze echt niet zo'n super goede menpony hoor. Weet dat de verhalen hier wel vaak leuk zijn over haar, maar eigenlijk is het maar een verwend "snert"beestje . Als ik haar achterwaarts wil zetten met dat vingertje, dan kan ik boos stampend op haar toe lopen met zwiepend touw, maar sinds gisteren blijft ze gewoon staan. Ik knal dus tegen haar aan en ze blijft gewoon staan waar ze staat. Mafkees ....

maar eh, wat doe ik hier aan?
Vanuit de normale paardenwereld uiteraard "de zweep er een keer flink over" maar dat kan en wil ik niet. Er moet toch een andere manier zijn.

Groeten,
Ingrid

Jolijn Zegwaard schreef op donderdag, 30 september 2004, 21:04:


Ik heb de laatste week de meeste berichten overgeslagen, dus ik kan er niet over oordelen.



Een veulen blijft zoveel en zolang mogelijk bij zijn moeder in de groep.
Dan gebeurt er al een groot deel van de opvoeding en sociale aanpassing.
Mensen moeten aardig zijn en te vertrouwen, meer niet.


Wij hebben Loke (in de stal, niet ikzelf), hij is twee jaar en bij hem zijn we nu begonnen te oefenen.
Voor de duidelijkheid, het zijn bij mij allemaal koudbloedpaarden.


Dat is al spelend in de wei vanzelfspekend gegaan.
Bij hem is alleen èèn punt, hij hangt erg aan zijn zus.
Maar wandelingen, met je mee gaan, alles okè, als die zus maar in de omgeving is.
Aanhanger inlopen is nooit een probleem geweest.


Huh?
spel om hem jou te laten volgen en weer te wijken ofzo?
Alles wat je doet, moet kort zijn en positief afsluiten.


Stoppen, achteruit, ruimte tussen jou en hem laten, daar zijn we mee bezig.
Kort, 10 min. hooguit.


Nog niet.


Hele zomer gedaan.

als handpaard

Wat moet ik hier onder verstaan?

leren wennen aan verkeer?

Wanneer hij met een groep mee is, wandelend, komt er verkeer automatisch langs.
Reageren de andere paarden niet...........hij ook niet.


Misschien over een jaar, los in de bak.
Jongleren doe ik ook niet met mijn vierjarige paard.


Ja, we hebben nu 6 paarden bij elkaar.
Waarvan drie , vier jaar oud.

Èèn ruin is de hele zomer doormiddel van paardenkamp in gereden.
De vrouw heeft er een zeer hoog bedrag voor betaald.
Lichamelijk is hij groot, geestelijk is hij doodmoe en wilt hij het liefst mensen ontlopen.

Èèn merrie, een draafpaard.
Lichamelijk nog lang niet volgroeid.
Nerveus, trippelend, maar wel nieuwschierig naar mensen.
Haar eigenaresse wilt beginnen met jongleren.

Èèn merrie.
Lichamelijk een kleerkast.
Geestelijk sceptisch(heeft ze van haar moeder), duldt mensen omdat ze ze nou eenmaal niet kan ontlopen.
krijgt alle ruimte om aan alles te wennen.
Ik zit er op zonder zadel, ze went nu aan teugels die trekken en weer meegeven, wandelingen geen probleem en ik heb alle tijd van de wereld.
Forceren.............maakt zoveel kapot.
Maar mensen moeten zo nodig, snel , snel snel, rijden, jagen en that's it.


Mocht ik nog willen aanvullen, zie je het wel.

Naomi, Franse ex-draver. Had in Frankrijk al gekoerst. Vrachtwagenongeluk gehad met tien of elf paarden. Extreme paniek, onhandelbaar. Doorverkocht door het slachthuis. Bij de handelaar gedekt door een volbloed, en drachtig. Tijdens een onweer door prikkeldraad gegaan - linker spronggewricht lag van boven naar onder open. Een paar dagen zo blijven staan, want de handelaar kon er niet meer aankomen en ze was toch niet goed genoeg meer voor de verkoop - en direct naar de slacht, daar had hij geen tijd voor. Opgekocht door manègehandelaar, die haar met praam en hogedrukspuit heeft "opgelapt". Terecht niet defensief, maar agressief - en zo kwam ze bij mij: ze was nét drie en had al een leven achter de rug waar het horsewhispererverhaal een kinderverhaaltje tegen was. Ik weet niet of ze is zoals ze is omdat ze veel heeft meegemaakt, of dat ze veel heeft meegemaakt omdat ze is zoals ze is. In elk geval: het is een handelbaar maar nog steeds getraumatiseerd paard inclusief flashbacks, en als jullie een paard willen zien met verbeende spronggewrichten door overbelasting, en beginnende artrose omdat ze zo scheef loopt: kijk naar haar. Ze is nu 12 jaar. Ze zou op het toppunt van haar kunnen moeten zijn, maar ze is een oud paard.

Gazelle, Naomi's surprisedochter, heeft altijd op de wei gestaan, dag en nacht tussen andere paarden. Halster aan en uit, voeten geven, opzij gaan als ik eraan kom, wachten als ik eten geef, de trailer opgeweest - meer niet. Toen ze goed drie was drie dagen grondwerk mee gedaan: vooruit, achteruit, links, rechts, op de cirkel. De rest: wei, in groep. Een half jaar verder het zadel erop, ben een keer of drie erop en er weer af gegaan. Het jaar dat ze vier was lange lijnenwerk, meer grondwerk, een keer of vijftien erop gezeten: sturen, stappen, stoppen - draf als ze het zelf aanbood. Eerst met (stal-)halster, later met een dubbelgebroken trensbitje (oei! ). Geen galop. In de winter van haar vijfde jaar is ze "echt" aangereden (mét bit, ik zal dan wel zeer slecht zijn ). Die zomer heeft ze voornamelijk grazend doorgebracht. In de winter van zes zijn we beginnen rijden (in de zin van elke pas rijden).
Onlangs kwam ik iemand tegen die Gazelle nog op haar zesde had gezien - met het commentaar hoe veranderd ze was, hoe volwassen ze was geworden, en hoe veel gespierder ze was geworden: ze is nu acht. Ze is nog minstens 10 centimeter gegroeid tussen haar zes en acht jaar.

Ik denk dat beide verhalen naar gemiddelde maatstaven extreem zijn - de rest zit er tussenin: alle gradaties van grijs. Er is geen quick & dirty standaardopbouw met een op voorhand te prikken kalender.

Inge
http://www.cremebrulee.be/inge

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 30 september 2004, 23:05:


Ik hoorde een gelijkaardig commentaar van iemand met koerspaarden, omdat paarden gebouwd zijn om te rennen (het Vlaamse woord voor dravers is trouwens "vluchters") en niet om te trekken of bereden te worden... Mijn mening? Een paard is voornamelijk een grazer .

Ik denk dat ménsen zijn gebouwd om te rijden - waar hebben we anders twee benen voor...?

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.cremebrulee.be/inge

Isabel van der Made schreef op vrijdag, 1 oktober 2004, 0:04:


Jawel. Tuurlijk snap ik dat de ruggen van jonge paardjes nog niet toe zijn aan intensief werk (vergelijkbaar met boogschieten van jonge kinderen) en daarom zou ik nu ook nooit elke dag 1 uur zwaar gaan dressuren. Ik hou het bij af en toe erop om te laten wennen. Verder wandelen, grondwerk etc.

Alleen over de details verschilllen we van mening . Maar goed dat geeft niet.

jo schreef op vrijdag, 1 oktober 2004, 8:54:
.
Dat lijkt me leuk om te zien hoe een paard dat doet !

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 1 oktober 2004, 9:08:


Scherp ! Goed wakker op de ochtend hahahahahaha

Verhip is dat echt zo slecht hoefijzers? zat even op deze site te bladeren en kreeg kippenvel van het verhaal over die hoefijzers.....

maar ik ga naar de camping dus iemand die me wat kan vertellen, over het hoe vaak bekappen.....mail a.u.b.

ik rijd voor recreatie in de bossen en af en toe op straat, hoe vaak moet ik dan bekappen?