Spirithorses schreef op donderdag 29 mei 2008, 15:34:


Nou, daar mag ik zelf al helemáál niets over zeggen, want Sieta heeft óók nog ijzers. Eerder ontijzeren is een vreselijk drama geworden én de reden dat ze al 2-3 jaar niet goed is. Ze was nu eindelijk vrijwel herstelt, alleen nog bewegingskreupel door spierproblemen, vandaar het traject met de Jack Meagher therapeut. En ik heb het niet over een krampje hier en daar, die therapeuten maken behoorlijk wat mee en in eerste instantie vroeg ze zich af of ze dit wel kon behandelen en of het nog wel goed zou komen. Plan was dus om éérst te zorgen dat ze weer kon gaan bewegen, vóóral ook afvallen, en dan te beginnen met eerst achter ontijzeren (voor is ook het grootste probleem). Kan natuurlijk het lange verhaal wel gaan vertellen, maar denk dat iedereen maar gewoon van me aan moet nemen dat ik vóór ontijzeren ben, dat ik alleen heel naïef ben geweest over in één keer alles tegelijk willen veranderen bij een paard met zóveel problemen. En dat dat voor juist nog veel meer problemen heeft gezorgd. Maar goed, ik neem het mezelf achteraf ook erg kwalijk. Ik probeer het gewoon nóg een keer, maar dan voorzichtiger en stapje voor stapje.

Paarden met ijzers kunnen inderdaad vreselijk letsel toedienen. In dit geval heeft het ook wel degelijk met het soort paard te maken en de manier waarop die verder gehouden worden. Zo erg als zij is toegetakeld, is echt niet normaal. Zelf is ze óók een dominant typetje, maar een paard zó verwonden heeft ze nog nooit gedaan en kan ik me ook helemaal niet voorstellen. Overigens zijn er nu allerlei mensen op stal die zeggen 'mijn paard gaat ook nóóit meer in de groep, écht niet'. Dus dat is ook een ontwikkeling waar ik niet blijer van word. Het aantal paarden alleen in de wei -of erger, op stal-, stijgt hier gigantisch.

Karin Haneveer schreef op donderdag 29 mei 2008, 17:01:


Das dus heel andersom dan wat clickeren is
Paard doet iets waar hij zelf voor kiest, en als het dat is wat wij graag zien, belonen wij het, kracht bijzetten, bekrachtigen.
Als jij iets doet wat je normaal vindt dat je doet, dan is dat omdat je vind dat hetgeenvolgt al belonend op zich is.
Als jij de afwas doet om dan een nette keuken te hebben, moet je man je daar niet iedere keer voor belonen, want het is al beloond, je hebt ene nette keuken.
Als je man dat wel zou doen, dan begrijp ik je
Maar dat is dus niet geclickerd worden

Zoe Veurman schreef op donderdag 29 mei 2008, 16:16:


heey Zoë,

ik denk dat een neusriem van touw idd meer druk geeft, het is meestal steviger dan leer, leer is veel soepeler en beweegt mee, een neusriem van touw is meestal stug. ook denk ik dat het meer druk geeft omdat een leren neusriem vaak wat breder is dan een van touw, dus dan wordt de druk op een groter oppervlak verdeeld.
hoe je zo'n ding schoon houdt? no idea.. iemand anders daar verstand van?

Grtz,

Anne

Eva Saegerman schreef op donderdag 29 mei 2008, 16:38:

Hier

Hier ist:
http://www.youtube.com/watch?v=-ztYhgAO4M4

Snoopy schreef op donderdag 29 mei 2008, 17:08:


Ik zou denken met water en eventueel een beetje zeep en goed uitspoelen, met zadelzeep en -vet kom je hier niet ver mee hè
Groetjes

Eva Saegerman schreef op donderdag 29 mei 2008, 17:09:


leuke groep met dat klein ding ertbij en ja het was duidelijk dat Queenie gewoon doorliep terwijl Maia (veronderstel ik ) diegene is die schrikt maar drijft zij die kleine niet een beetje terug voorwaarts , zo van kom op tis niks?
myr

amar schreef op donderdag 29 mei 2008, 17:37:


Het kleine ding volgt Queenie gewoon, doet hij altijd, in elke situatie
Maia loopt gewoon rond de rooster op de grond, daar schrok ze kennelijk van

Eva Saegerman schreef op donderdag 29 mei 2008, 17:08:



Dat is zoals JIJ dat ziet Het valt ook niet mee een gevoel onder woorden te brengen....waarom zou je iets bekrachtigen wat al prettig genoeg is? Of iets waar je zelf al voor gekozen hebt?
Ja, als het niet prettig (genoeg) is, kan beloning een motivator zijn.
En free shapen is weer een ander verhaal, dan kun je inderdaad iets bekrachtigen waar ze *in eerste instantie* zelf voor gekozen hebben en daar op voortborduren. Maar niet alle klikkeren is freeshapen

Ik zeg overigens niet dat ik nooit beloon!, maar ik zie klikkeren ook als iets van begrijpen, bewust worden. Voor MIJ hangt het dus van paard (of mens) af wanneer je zoiets gebruikt ja of nee.


En dat is voor MIJ de beste motivatie

Karin

Ook van mijn glimmende pony even foto's op het net trouwens pas 1 maal bekapt in zijn leven bedenk ik me opeens. Al is dit niet goed op de foto's te zien. Inloopstal en voorplaats is van beton. De Kaspische paardjes brokkelen of scheuren eigenlijk nooit ongeacht lange tonen, droog of wisselend weer etc. Ik heb films gezien van de staatsfokkerijen in Iran daar werden de paarden in paddocks gehouden en sommige hadden echt extreme pantoffels deze werden dan met een slijptol recht afgeslepen en galloppeerde ze weer net zo makkelijk verder. Mijn arabier en draver gaan echter wel scheuren brokkelen bij te lange toon en droog weer.

Eva Saegerman schreef op donderdag 29 mei 2008, 17:09:


Leuk filmpke Eva.

Kleine kanttekening hierbij:


Paardje hoeft niet persé een 'leider ' te zijn om de rest van de kudde voorbij iets engs te krijgen.
Zo is mijn merrie doorgaans de laagste in rang tov de paarden met wie ze gaat wandelen. Maar vaak ook degene die voorop gaat als de rest ergens niet voorbij durft.

Sylvia JJ schreef op donderdag 29 mei 2008, 13:45:


Ijzers kunnen nooit een oplossing zijn die je paard gezonder maken.
.Kijk naar je paard, inderdaad.
Als hij meerdere keren slechter liep na een bekapping dan is dat
de schuld van de Natuurlijk Bekapper, (of was het een Strasseraar? )Vandaar dat er ook niets boven gaat om het zelf te doen.

Piet
My Best Whisper is a Click

Ans Jondral schreef op donderdag 29 mei 2008, 18:40:


Klopt, en dat zei ik ook:
"Ten vierde lijkt het mij zo dat het niet zo vanzelfsprekend is dat het paard met de minste schrik heeft op wandeling persé hoger in rang staat. Zo kan een schrikachtig paard nmi toch de leidende merrie zijn, omdat ze nog voldoende andere leiderskwaliteiten heeft die haar tot leider houden. Als ze nou net vaak schrikt is ze misschien net een goeie leider, want ze is alert en houdt alles in het oog. Hoe ze dan omgaat met die schrik, zal dan weer een invloed hebben."

Sylvia JJ schreef op donderdag 29 mei 2008, 13:35:


Ik zeg niet dat je je best niet gedaan hebt voor je paard, maar of je ook het juiste gedaan hebt is wat anders. Ik verwijt dat jou niet, alleen de mensen die je adviseren.
Een paard van 20 is niet oud, Het paard is ziek, da's wat anders.
Seme, constant dreigende bevangenheid, ik zou dan wel eens een rontgenfoto willen zien van het hoefbeen en hoe dat vast zit aan de hoefwand. Ik denk dat je zou schrikken.
Zolang je dat niet oplost kan een paard niet goed lopen en ijzers verergeren zonder dat je het merkt de situatie. Het kan niet uitblijven dat hij ook met ijzers moeilijk zal gaan lopen. Het zal dan NOG moeilijker zijn om er iets aan te doen.
Piet

My Best Whisper is a Click

Eva Saegerman schreef op donderdag 29 mei 2008, 18:43:


Ik had het vooral over het volgen, niet het schrikken.
Dat een hoger in rang staand paard zich laat leiden door een lager in rang staand paard en dat het filmpje dus niet persé van leiderschap getuigd. (Wat in dit geval wel zo geïnterpreteerd kan worden.)

Maar als je dat zo bedoelde, heb ik het verkeerd geïnterpreteerd.

Karin Haneveer schreef op donderdag 29 mei 2008, 16:53:


Die snap ik niet helemaal.
Als ze iets niet willen heb jij iets verkeerd gedaan ?
Mwah... dan heb je in ieder geval al iets gevraagd aan je paard , die dus moet beslissen of i daar wel gehoor aan wil geven ipv. van dat i zijn eigen gang kan gaan toch ?


NU even mijn uitleg opnieuw lezen en niet op jezelf betrekken.
Want ik schrijf nergens dat JIJ die drukt gebruikt en (alleen) zaken aanleert op basis van ontwijken van druk

Ik heb het slechts over de verschillen tussen voor een beloning iets WILLEN doen of onder druk iets móéten doen.....
Dit omdat er geschreven wordt dat je niet graag doet wat een ander wil.


Ik ga maar niet uitleggen wat wij allemaal in die keuken doen


Waarover vraag je je dan af wat je verkeerd hebt gedaan zoals je hierboven schreef ?


Van de komst van nieuwe dingen/vragen weet je van te voren niet of je die wel gaat snappen lijkt me ?

of als je weet dat je overvraagd wordt en je

Zo denk je misschien als mens , maar denkt een paard ook zo in de toekomst ?
Zou een paard gaan denken hoeveel vragen hij misschien er nog wel achteraan gaat krijgen waar i misschien helemaal geen zin in heeft of denkt niet te kunnen ?


Juist... het verschil met clickeren / belonen en het met ontwijken van druk werken.
Daar ging het me nou net om.
Het grootste verschil is dat er bij vragen via clickeren /belonen misschien niet altijd positief gereageerd wordt , als paard toch liever gras eet of in de kudde blijft vandaag omdat er een hengstig is bijv. (ofwel....in zijn eigen handelen een grotere beloning ziet dan jij aanbied )
Bij werken met toenemende druk wordt er wel altijd positief gereageerd , want daar wil je uiteindelijk onderuit.

Maar wat is nou prettiger....


Het ging mij niet om jou persoonlijk Karin , maar om het verschil als iets moet voor/van een ander , daar waar Michiel het over had.