Nick Altena schreef op dinsdag 27 mei 2008, 15:49:


Er zijn erkende opleidingen tot herborist bijv http://www.geocities.com/europacad/avondopleidingherborist.html
Een Herborist is een professionele kruidenkenner die eeuwenoude tradities weet te verweven met modern wetenschappelijk onderzoek en kennis.

Nick Altena schreef op dinsdag 27 mei 2008, 14:35:
Het is niet hetzelfde als de beenkracht. Het is een toevoeging, surplus, er nog eens extra bovenop.

Hier ben ik het met je eens.
Volgens mij is een paard in de juiste positie trekken - zonder bit - NIET het bitloos rijden waar ik naar streef.

Of zoals Eddy het zelf zegt - citaat uit dit eigenste topic: "Het bitloze rijden zoals in mijn woordenboek ingevuld staat , is net het afstappen van deze teugeldruk door een beter ,anders gebruik van lichaamsdruk en beendruk zodat een paard zich enkel door verandering vanlichaamshouding gaat oprichten of verzamelen !!" (topic Nr:103292 )

Dit kan zonder kracht én zonder 'hulpmiddelen'. Het duurt alleen wat langer.
En het gebruik van hulpmiddelen moet je dan nadien weer gaan áfleren. Voor véél mensen ook véél moeilijker. En ondertussen heeft het paard er alleen maar last van gehad.

Alle attributen zijn supplementair aan hand en/of been. Het verergert fout hand/beengebruik. Het versterkt nutteloos correct gegeven hand/been-signalen.

Mogelijke schade door bitgebruik:
=> kán lagendruk - beenaangroei veroorzaken. Mééstal door een trauma ten gevolge van een bit. bron: http://www.hanneschris.be/gebitsaandoeningen#ad9
=> Beschadiging wangslijmvlies
=> Dikke tong
=> Beschadiging gehemelte
bron: bitloos.nl/PP_presentatie_stand.ppt#283,26,Nederlandse" target=_blank>http://www.bitloos.nl/PP_presentatie_stand.ppt#283,26,Nederlandse Vereniging Bitloos Paardrijden

De irritatie van sporen: (geen bronvermelding, eigen overpijnzing)
=> 't Wordt zomer, de vliegjes zijn er weer. Je hebt vast al wel de reactie van een paardenhuid gezien als er een vliegje op komt zitten. Als een paard dit zo intens voelt dat het onmiddellijk reageert. Hoe irritant moet dan de druk (bij normaal gebruik) van sporen zijn. Deze druk - weerom bovenop de (misschien al overdreven) druk van been, kuit of hielen... irritatie troef.

Het nutteloze van een zweep: (geen bronvermelding, eigen overpijnzing)
=> welk is de toegevoegde waarde van een zweep, als er niet mee gemept wordt? Het vaak besproken aanwijsstokje?
Paarden gebruiken toch lichaamstaal, niet? Een zweep is naar mijn bescheiden kennis geen deel van het lichaam. Bij gevolg - verdergaand op de logica van de lichaamstaal - zal het paard méér in verwarring zijn bij gebruik van een zweep dan zónder. Ik KAN dus niet communiceren d.m.v. een zweep.
______
Herman
"More than enough is never too much" - Gillan/Lord (Deep Purple)

Iemand uit NL met wie ik evt. mee kan rijden? Heb zelf mijn rijbewijs nog niet dus wordt erg lastig om van Landsmeer naar Herselt te komen. Mijn twee eerdere oplossingen hebben allebei afgezegd
Ik kan wel ergens met de trein naartoe komen!

Oei, bronvermelding moet zijn: http://www.bitloos.nl/PP_presentatie_stand.ppt
(hopelijk doet ie het)
______
Herman
"More than enough is never too much" - Gillan/Lord

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 27 mei 2008, 14:24:


Nathalie, omdat ik weet dat jij een track voor je paarden hebt aangelgd, het volgende; zie jij/ervaar jij dat je paardjes ook daadwerkelijk meer bewegen dan dat ze op een gewone weide zouden doen? In het boek van J Jackson legt hij dit uit waarom ze meer bewegen. Toen ik dat las, snapte ik wat hij bedoelde alhoewel ik het niet zo 123 zou kunnen uitleggen. Maar ik zou wel graag willen weten of dat jouw ervaring ook is...

gr Caroline
Die lekker aan het dagdromen is over onze nw plek met weide en hoe die in te richten!

Herman schreef op dinsdag 27 mei 2008, 16:03:


Misschien iemand een idee waarom sommige pony's en paarden langere tijd achter elkaar samen met skippiebal of paardenbal spelen.
Die van mij zijn telkens bezig met krachtspelletjes van wie de baas is.
Ze nemen van de skippiebal het handvat in de mond en omstebeurt trekken ze eraan en laten los en pakken weer over.
Deze skippie is al erg oud en zeker het handvat is niet zacht van materiaal meer omdat hij al tijden in weer en wind ligt.
Ook de paardenbal nemen ze vast tussen de tanden en slingeren die heen en weer.
Het handvat van de skippie houden ze ook wel zo vast dat hij op de plaats van het bit zit en dan trekken en slingeren zodat hij tegen hun eigen voorhoofd komt.
Ze vinden het prachtig.
Heb ook halstertouw met daaraan ketting bij de knip,nou als mijn paard vaststaat vind hij het heerlijk om nou net dat stuk in zijn mond te nemen en dan maar kwijlen.
Ja,ik kan ook niet kijken naar mensen die knalhard aan het bit trekken of het door de mond halen omdat ze geen zin hebben om de bandjes goed vast te maken.
Maar ook vindt ik het een rotgezicht als mensen /kinderen op paard/pony rijden met alleen halster en dat de neusriem boven de neus in de huid wordt getrokken of een kant van de zijkant van het halster in het ook beland(soms met longeren).
Vaak omdat ze denken dat bitloos of hoofdstelloos zo moet.
Nog even ,wat dacht je van beschermende bandages die zo strak om worden gedaan dat de benen afknellen .

Groet Conny

stumperd schreef op dinsdag 27 mei 2008, 16:24:


O GOD!!! Mijn ondergesneeuwde vraag sneeuwt alweer onder!!!

Ik herhaal

voor EDDY:

Jij schreef:
Steen druk week end gehad Christel dus hier gaan we : Van zodra
ik het bit uit een paardemond neem werk ik naar één en slechts
één doel toe , en dat is het bitloze verzameld paard aan een
losse teugel ! Mijn manier van werken is simpel en
doeltreffend ,je leid je paard naar een verzameling vanuit je
beenhouding en gaat hem/haar dan vooraan vragen om de halve
ophouding enkele passen vol te houden maar van de seconde dat
hoofd ,lichaam en hals in de juiste houding zitten geef ik
onmiddelijk mijn handen een fractie naar voren zodat het paard
op die bepaalde plaats geen teugeldruk ervaart !! Zo
trainende met een paard heb je na één uurtje al een paardje dat
stilletjesaan verzameld loopt aan een losse teugel als de
ruiter de bijhorende beenhouding volhoudt . Het paard zoekt
naar slechts een kleine tijd die bepaalde plaats op waar er
GEEN teugeldruk is ! Hij/zij linkt dit ook aan de
beencommando's en zo kan er na verloop van tijd het hoofdstel
weggelaten worden en de halsring aangepast en kan je verzameld
rijden op cordeo . Wat je proef betreft is deze niet acuraat
doordat er geen voorbereiding naar verzameling bitloos is
geweest maw het paard linkt het hoofdstelloos rijden aan een
lange en losse houding en jij leid daardoor af dat zelfs een
osse teugel voldoende is om een bepaalde hoofdhouding te
veroorzaken !! Daar loopt het dus een beetje fout in je proef .
Het paard moet erop getraind worden om de verzamelde houding
aan te nemen op beencommando ipv op teugeldruk of zelfs het
aanpassen van een hoofdstel !! Hoeveel paarden MET BIT krommen
niet onmiddelijk hun hals als je het hoofdstel aandoet
!!Geconditioneerd gedrag dus cq als het ijzertje erin gaat
moet nekje zo staan en ni anders . Hoop dat dit een beetje
duidelijk is

Ik antwoordde:
Hartstikke bedankt Eddy. Nog een vraag: je hebt het over de
"bijbehorende beenhouding". Bedoel je daarmee: benen aanleggen
zolang er actie verlangd wordt? Dat dat theoretisch kan
betekenen dat je bv een uur lang je been eraan houdt?

Eh, twee vragen. Je schrijft: "Het paard zoekt naar slechts een
kleine tijd die bepaalde plaats op waar er GEEN teugeldruk is
!" Hoe zit dat met een paard dat door zijn bouw van nature
graag op de hand steunt? Die zal toch niet zo makkelijk de
plaats opzoeken waar geen teugeldruk is? Omdat de plaats waar
wél teugeldruk is, zo comfortabel is?

Jij gaat nu antwoorden:

Nick Altena schreef op dinsdag 27 mei 2008, 12:40:


Zelfde discussie nog eens voeren Nick ? Ik heb je hierop al geantwoord hoor .Die mensen heb ik niet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Hoe dat komt weet ik niet .Pien heeft zo'n mensen OOK niet !!!Je schijnt het moeilijk te hebben om dit te geloven ,waarom toch ?
Mensen die naar ons toe komen weten dit al op voorhand ,zoeken hun pad naar ons toe , diegene die nog niet klaar zijn om te zoeken komen op hun tijd wel vanzelf , na de zoveelste teleurstelling dan !! En nee wij sluiten daardoor niemand uit want zelfs de meest traditionele wereld komt nieuwsgierig rond het hoekje piepen , stoppen met de auto aan de piste en wringen zich in duust bochten om een glimp van een bitloos hoofdstelletje op te vangen . De ganse demo dag bvb zal worden geflimt en door Herman op cd gebrand zodat iederen vanuit zijn luie zetel kan zien wat ik nu eigenlijk bedoel .Ik heb nu eindelijk de kans om op mijn manier demo's te laten zien en de mentaliteit /schwung:en openheid die der bijhoort .'K beloof je een ding de term "uitgesloten" zal van ieders lippen vallen om er nooit meer op te komen !! Wat ik graag zou willen zien op het eind van DIE dag zijn gelukkige/lachende mensen die eens "iets knaps "gezien hebben ZONDER al de hoela troela derrond !! Van de demo gevers vraag ik eigenlijk hetzelfde , niks meer en niks minder ! EN Nick als ik hier in slaag (en daar ga ik werkelijk alles voor doen !) kan je me moeilijk nog verwijten om TE selectief of TE afwijzend te zijn tgo een bepaald soort ruiters ,niet ?

Karin Haneveer schreef op dinsdag 27 mei 2008, 12:46:


Je kunt ook zeggen dat teugels van een bitloos hoofdstel

Diegene die dat zegt.....heeft eigenlijk het punt nog niet echt begrepen vrees ik

Je kunt ook zeggen dat op een paard gaan zitten zonder het

je kan dat wel zeggen maar er klopt helaas niet véél van

Maar Nick, ik denk dat "we" door kunnen zeuren tot we een ons

tja dat zeuren hé ligt erg nauw aan de lijn van "ik wil eigenlijk gelijk krijgen maar het lukt maar niet precies"

Eddy blijft bij zijn ongenuanceerde standpunt en zoals

Je vergeet vanwaar ik kom Karin . Of je weet het niet ,in ieder geval jouw nuancering is ontkenning daarvoor is de term (die bijna uitsluitend in de politiek dagelijks wordt gebruikt !!!) niet uitgevonden hoor. Een nuance creert een grijze zone waarin iedereen een beetje zijn zin mag doen ,neem die zone weg en je krijgt uitsluitend meningen ,geef mij maar een mens/dier met een mening !!!!!!Sta je tenminste geen uur voor niks te lullen op je pied de stal

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 27 mei 2008, 14:48:


Tiens, e flexibel trauma ??????

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 27 mei 2008, 16:43:


Hey zeg selectief .... mhhh, ik heb ook mijn eerste les (2,5j geleden) bij Eddy gereden met een gebroken trens (ik weet niet goed of ik toen ook nog mijn dressuurzweep ter hand had . Les twee (of drie) halverwege stelde Eddy eens voor zijn hoofdstel te gebruiken omdat Amaroc gans de tijd te balen, tegen het bit in werkten, zijn tong erover stak, daarna dan een rengalop met mij nam en totaal stuurloos was op zulke momenten. Zo voelde ik voor het eerste het verschil bij Amaroc als hij het bit niet in had. Onmiddelijke ontspanning, zowel bij paard als ruiter. Na die bewuste les zelf heb ik uit eigen keuze nooit meer een bit gebruikt, niet omdat Eddy mij daartoe verplichtte. NOPE, enkel maar omdat ik overtuigd was dat dit beter was voor de relatie met mijn paard. Dus selectief zeker niet, maar als je bewust naar Eddy (of Pien gaat) ben je idd naar een andere methode aan het zoeken om met je paard om te gaan omdat niets meer lijkt te werken. Zulke mensen willen bevestigt krijgen dat bitloos ook voor hun problemen een oplossing kan bieden en zij staan er dan ook volgens mij bijna altijd voor open.

Sieta schreef op dinsdag 27 mei 2008, 16:04:


Wij hebben eigenlijk allemaal ge car pooled naar Hardenberg 4 pers/auto en ging prima

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 27 mei 2008, 14:12:


Ik zal donderdag toestemming vragen of ik de naam mag vrijgeven , want dat weet ik gewoon niet.
Het is een groot farmaceutisch bedrijf uit Belgie[ kun je niet gokken??] Met aan het hoofd een doktor die al heel wat gepubliceerd heeft.

.Dat soort studies heb ik geen ervaring

Ik weet het niet , of ik alles te weten kom , maar ik ga het zeker proberen...

Dat je niet te weten mag komen

Dat probeer ik allemaal te vragen donderdag!

Nee , maar er zijn al meerdere paarden mee behandeld in Belgie , en die mensen waren , volgens mijn dierenarts , zo enthousiast dat ze graag weer hadden mee gedaan...Maar misschien kom ik daar ook wel achter....
En ja , waarom zou ik het bij Maike niet proberen[het is grof gezegd maar daar valt toch niet veel meer aan te verknallen] , als er geen cortico's in zitten [,of anderzins iets wat ik niet zou willen ,] want dan doe ik het niet gezien zijn hoeven!


Dank!
Donderdag of vrijdag vermeld ik wel even hoe de bijeenkomst is geweest , en wat ik te horen heb gekregen.

Gr Esther

Herman schreef op dinsdag 27 mei 2008, 16:03:


Mmm.... hij geeft nmm. toch een iets andere uitleg over het aanleren daarvan...in bericht nr 103571
citaat:

Het paard zoekt naar slechts een kleine tijd die bepaalde plaats op waar er GEEN teugeldruk is

Einde citaat.

Die uitleg in dat stuk doet niet vermoeden dat er , op dat ene punt waar het hoofd gehouden moet worden na , geen voldoende druk aanwezig is om "lastig" te zijn voor het paard.

Want waarom zoekt het paard anders naar dat ene punt waar geen druk is.....


De overstap van grof gebruik naar totaal geen gebruik is groot.
De overstap van haast geen gebruik naar geen gebruik maar heel klein !


Yep....dat kán allemaal veroorzaakt worden....en meestal door misbruik.


Wat zou het paard lastiger vinden ?
je voorbeeld been....of als je nu met een spoor die vlieg na doet ?

Kijk , mijn denkwijze....
Als je dan toch enige vorm van druk móét gebruiken dan liefst zo kort mogelijk toch ?
Waar reageerd het paard het snelst op?
Dat been wat er al tegen aan ligt maar begint te knijpen/duwen of dat ineens op de haren zittende lastige "vliegje" (spoortje)
Je hoeft maar een haar te raken en er is al reactie .... als je dat traint.
En nogmaals.... ik rij niet met zweep , bit of spoor op mijn paard ......
Maar als je een beetje nadenkt en je je hulpmiddelen juist gebruikt ?


Tja... zoals dan het paard je zweep niet zal herkennen , kent het een arm en hand ook niet als hulpmiddel zoals wij het gebruiken.
Kom op Herman.... een zweep wordt een iets langere arm... niet meer ....niet minder....
Daar kan je mee aaien....of mee slaan....
Precies wat het filmpje van Frans weer laat zien , geen misbruik van die zweep is geen angst voor dat ding of wat jou arm dan ook vast heeft....
Hoogstens even kennis maken met , that's all.
De paarden die er MISbruikt mee zijn zullen op die zweep anders reageren , of in het geheel niet omdat ze het inmiddels gewend zijn.

Er lopen overigens ook zat paarden die vreselijk kopschuw zijn , terughoudend zijn voor een hand bij het hoofd....tewijl een zweep op die plek geen enkel probleem is....rara hoe komt dit.
Gaan ze nu denken dat ze vlakbij een boom staan waar een wiebelende tak hangt ?
Of zouden ze donders goed weten dat het die zweep is maar ze daar geen negative ervaring aan kunnen koppelen en aan die handen wel ?

Nogmaals ... ik ben niet per definitie vóór een bit.....maar vind bitloos met kracht gebruikt om iets aan te leren even slecht.

Hoi allemaal,

Even een dringende vraag uit het zuiden des lands:

Kan mijn pony, die nu voor het eerst in zijn 11-jarig leventje bevangen is (en hopelijk ook voor de laatste keer, dat moge duidelijk zijn...) nu nog wel zonder hoefijzers? Ik zeg "nu nog wel" omdat ik sinds begin dit jaar een plannetje had bedacht om mijn hafje van het ijzer af te krijgen (bit, hoefijzers) maar de bevangenheid lijkt roet in het eten te gooien... De achterijzers zijn reeds met succes al 2 maanden verleden tijd (na 2 jaar gesukkel en iedere week kreupel liep hij nu weer als een zonnetje) maar we zitten met smart te wachten op de hoefschoenen want die voetjes slijten wel heel erg hard op de weg! Ook het bit hangt inmiddels aan de wilgen maar die voorvoetjes maken het ons nu toch wel een beetje lastig.

Inmiddels zijn de ijzers er wel af vanwege een vermoedelijk hoefzweer wat dus na veel gedoe en dus ook onnodig veel pijn voor mijn hafje toch bevangenheid blijkt te zijn, maar zowel de dierenarts als de hoefsmid zegt dat het beter is voor hem als ze er straks weer onder gaan, eventueel aangepast beslag. Dit klinkt mij absoluut niet als muziek in de oren, maar als dat het beste is voor m'n paardje dan vind ik dat prima. Alleen twijfel ik er nogal aan of dat wel de beste oplossing is. Heeft iemand hier wat ideeen over?

Groetjes,

Stephanie