eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 mei 2008, 18:45:



Die " juiste " houding handhaaf jij toch ook ?
Pas op het moment dat die "juiste" houding er is laat je je druk los zo schreef je toch ?
Ik zie dit dus eigenlijk ook als het hoofd in een bepaalde positie dwingen ?

De beloning is het wegvallen van de druk en als ik jou foto's bekijk en je uitleg lees gebruik je dat.
Buiten dat er geen bit aanwezig is zie ik dan geen verschil met de traditionele manier van aanleren van een "juiste" houding ?
Zoals je een aanwijs stokje (de zweep) kan misbruiken....zo kan dat met je hand en been krachten toch ook ?
Zoals je je been druk kan laten uitoefenen...kan je dat met een zweep , spoor , stem of lichaamstaal ook.

De aversie tegen hulmiddelen begrijp ik dan ook niet zo.
Niemand kan zonder hulpmiddelen rijden , je handen aan een bitloos hoodstel zijn zelf nmm. nml. ook hulpmiddelen... je beendruk ook.
En álle hulpmiddelen kan je misbruiken...

Het gaat mij nu puur om de dwang en kracht waarmee iets aangeleerd wordt.
Hoe het paard zover gekomen is dat het geconditioneerde gedrag (met een bit in de mond ) geworden is , is dan ook nog een punt van discussie.
Maar dat hoeft zéker niet persee met dang , kracht of misbruik gepaard te gaan.

Hetzelfde paard dat met een bitlooshoofdstel in deze houding gedwongen wordt met kracht zal later ook op dit bitloze hoofdstel hetzelfde geconditioneerde gedrag laten zien.
Je gebruikt kracht....druk....en het paard vind dat niet fijn , daarom zal het die druk-loze zone opzoeken , met of zonder bit....met of zonder zweep , spoor of wat dan ook.
Wijken voor druk dus.... de parelli gedachte.

Uitgelegd naar mijn denkwijze hoe om te gaan met dieren en het aanleren van dingen die je als mens graag ziet voor het kunnen rijden op een paard :

Het enige wat je dus eigenlijk continu zegt is dat je geen bit nodig hebt om het paard met dwang in een bepaalde houding te krijgen.
Tja.... en dát vind ik dan weer niet zo moelijk of bijzonder......

Dit is nu exact de reden waarom een demo van welke goeroe mij ook niet boeien kan.
Het al aangeleerde laten zien..... dat is een demo.
Het zegt mij nml. niets over hoe het aangeleerde door hen is aangeleerd.......
Liever kijk ik dan gewoon bij een training....daar leer je meer van ook.

Nick Altena schreef op maandag 26 mei 2008, 20:46:


Ik weet even niet wat je wilt horen Nick?
Waarom een bit gebruiken als het zonder kan.
Waarom een zweep gebruiken als het zonder kan.
Ik vind het juist erg mooi om het op deze manier te gaan doen, ik zie deze hulpmiddelen om het jezelf makkelijker te maken,en zo vaak verkeert gebruikt.
het zou geen gewoonte moeten zijn om ze in te zetten.
Ik vergelijk het iedere keer weer met de hondenscholen.
Een hond moet het leuk bij je hebben en graag naar je toe wilen komen, dus geen slibketting, maar P G training.
Alleen met de lijn, en later kan je het zonder lijn.
Ik zie het hetzelfde bij paarden.
We zouden ons meer daarin moeten verdiepen, ipv het jezelf makkelijker maken met deze hulpmiddelen.
Ook aan een paard zie je of hij positief getraind is net als je hond.
Houding uitstraling gangwerk, samenwerking.
Ik had nog niet goed een idee of ik anders moest trainen, waar ga ik tegen aanlopen zonder bit, ik ben alleen maar blij dat ik zo door kan gaan.
(hoe ouder je word hoe moeilijker je dingen aanleert, uhum)

Ik wil graag een demo zien, om te zien wat mogelijk is.
Ik maak er toch mijn eigen ding van.
Eddy is zo gedreven in wat hij doet, met liefde voor de dieren.
Ik kan dat alleen maar bewonderen, en je ergens 100 % voor inzetten!
Ik heb een bit hangen hoor, maar die gaat er echt niet in.
Er worden ook lessen gegeven op de demo Nick, ook interessant.
Dan hoor je hoe er gereageert word op een situatie....

Vandaag ook goed gereden, Marcel zij dat Zalitha de onderlip helemaal los had hangen, dat vind ik mooie dingen
Ook met strekken had ze nog de neus naarvoren, Mooi zei ik.
Ik zie veel te veel paarden erachter lopen, en zie ze dan maar eens goede te rijden, erg moeilijk probleem.

Pas op een wedstrijd, jong meisje in de M die zal te zagen in de proef, niet normaal, en het word nog getolereerd ook?
Absurt!
Nee ik ga zo door,

eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 mei 2008, 1:29:


PPPfffffffffEddy, c'est le ton qui fait la musique.
Denk daar toch eens over na.
Ik kan niet anders dan Esther gelijk geven als zij denkt te constateren dat dat jij alleen als leraar de rest van het klootjesvolk iets kunt leren.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 mei 2008, 1:29:


PPPfffffffffEddy, c'est le ton qui fait la musique.
Denk daar toch eens over na.
Ik kan niet anders dan Esther gelijk geven als zij denkt te constateren dat dat jij alleen als leraar de rest van het klootjesvolk iets kunt leren.