InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 8405½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 20 mei 2008, 15:5920-5-08 15:59 Nr:126072
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:126057
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equistyle Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 mei 2008, 13:35:

> Karin Haneveer schreef op dinsdag 20 mei 2008, 13:18:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 mei 2008, 12:59:

>> kunnen. Maar ik neem aan dat je de strekking binnen de
>> discussie wel begrepen hebt.
>>
>> Karin

> Kijk ,ik vind dat het inderdaad van je ingesteldheid afhangt
> MAAR als je in de eerste plaats al grijpt naar deze middelen
> betekend dit voor mij dat het zonder, moeilijker of zelfs
> helemaal niet gaat

Voor JOU ? ....of geld dat dan voor iedereen ?
Wat jij makkelijk vind kan een beginner wel heel moeilijk vinden lijkt me ?
Waarom dan niet dat hulpmiddel om iets aan te wijzen.
Ook jou paard reageerde niet meteen op een vingerwijzing.
Veel paarden zullen het dus niet snappen als je slechts met een vingertje staat te wiebelen.

en DAARVOOR worden deze middelen BIJNA
> ALTIJD gebruikt . Waarom een spoor gebruiken als je paard zo
> fijn reageert op je kuit ? Waarom een zweep als je paard op je
> vingertje omhoog of omlaag reageert . Wie tikt bvb zijn hond
> naar beneden met een stokje ?? Bij een paard dat moet gaan
> liggen wordt er bijna altijd tegen zijn achterbenen
> getikt,geklets whatever . Voorstanders zeggen dan meteen "ah ja
> natuurlijk zonder stokje kan ik er niet aan "

> Ilias heft zijn
> benen en gaat links,;rechts en achteruit vanop 2 a 3 meter
> gewoon met vingeraanwijzingen !

Lijkt me toch niet écht handig eerlijk gezegd , of luistert je paard alleen maar naar jou ?
Tijdens een demo kan dat wel eens lullig uitpakken dan lijkt me , als daar aan de kant iemand iets aan staat te wijzen met net zo'n vingertje....

Heb nooit een stok/zweep
> gebruikt !! Dat vind ik fijn werken met men dieren !!! Het
> weglaten van deze zogezegde hulpmiddelen(eigenlijk alleen hulp
> voor de mens ,niet voor het dier dan ???) en zonder hetzelfde
> resultaat krijgen !Dan spring ik letterlijk een gat in de lucht
>

En waarom zou je nu met dat stokje, zweepje, wortelding , tak zonder blaadjes niet dezelfde aanwijzing kunnen geven dan ?
Wat doe je daar meer kwaad mee dan met die vinger cq lichaamstaal ?

Dat is wat ik niet snap hier.
Als je het over zo'n ding hebt of er mee op de foto staat wordt er hier standaard van uitgegaan dat je het ding MISbruikt.....
Volg datum > Datum: dinsdag 20 mei 2008, 16:0220-5-08 16:02 Nr:126073
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:126071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom deze aanval op Pien? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Maria Delavega schreef op dinsdag 20 mei 2008, 15:57:

> Nick Altena schreef op dinsdag 20 mei 2008, 15:41:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 mei 2008, 13:05:

>> Ik vraag het maar even voor ik het weer verkeerd opvat ?
>
> Ach, daar gaan we weer...
> Nick en eddy, in jullie mande en braaf zijn, koest :-)!

Maria.... ik probeer het te begrijpen....juist VOOR ik reageer omdat ik er mijn gedachtes over heb.
Mag ik niets vragen dan ?
Volg datum > Datum: dinsdag 20 mei 2008, 16:0420-5-08 16:04 Nr:126074
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:126073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom deze aanval op Pien? Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Nick Altena schreef op dinsdag 20 mei 2008, 16:02:

> Maria Delavega schreef op dinsdag 20 mei 2008, 15:57:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 20 mei 2008, 15:41:

>
> Maria.... ik probeer het te begrijpen....juist VOOR ik reageer
> omdat ik er mijn gedachtes over heb.
> Mag ik niets vragen dan ?

Tuurlijk, sorry Nick, was maar een grapje, :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 20 mei 2008, 16:0820-5-08 16:08 Nr:126075
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126057
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equistyle Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 mei 2008, 13:35:

>>
>>
> Kijk ,ik vind dat het inderdaad van je ingesteldheid afhangt

Zijn we het daar in elk geval over eens:-) Pffft, dat dat nog eens uit je toetsenbord komt:-)

> MAAR als je in de eerste plaats al grijpt naar deze middelen
> betekend dit voor mij dat het zonder, moeilijker of zelfs
> helemaal niet gaat en DAARVOOR worden deze middelen BIJNA
> ALTIJD gebruikt .

Ho, ho, je hebt mij niet zien zeggen dat je daar in de eerste plaats naar moet grijpen!! He hallo, TUURLIJK niet en ja ze worden er inderdaad TEVEEL wel voor gebruikt, dus ook dat zijn we eens:-)

>Waarom een spoor gebruiken als je paard zo
> fijn reageert op je kuit ?

Ik gebruik zelf geen sporen (omdat ik mezelf geen goed genoeg ruiter acht), maar kan me wel voorstellen dat je met een spoor net een tikkie genuanceerder en/of duidelijker kunt zijn in wat je wil. En dan hebben we het niet over tempo of simpele dressuuroefeningen, maar meer over bv "hogeschool".
Het spreekwoord luidt "de sporen moet men verdienen", daar heb ik niets op tegen. Waar je wat op tegen kunt hebben is dat mensen in de paardenwereld nogal eens aan zelfoverschatting lijden en die sporen dus helemaal niet verdient hebben.

>Waarom een zweep als je paard op je
> vingertje omhoog of omlaag reageert .

Tis maar wat je ermee wil. Er kan zeer veel goed gebruik zijn van een zweep. Veiligheid (je ruimte aangeven), een precieze aanwijzing geven voor een achterbeen bij grondwerk, "deuren" openen en sluiten, tegen de schouder leggen/signalen geven zodat het paard niet op zijn schouder valt (hoef je niet te sleuren aan zijn hoofd ) en zelfs een keer "aan zijn kooi rammelen" op het juiste moment is eenmalig niet altijd verkeerd voor sommige paarden. En zo zullen er nog wel wat zijn.

> Wie tikt bvb zijn hond
> naar beneden met een stokje ??
.Bij een paard dat moet gaan
> liggen wordt er bijna altijd tegen zijn achterbenen
> getikt,geklets whatever .

Ik laat mijn paarden niet op commando liggen, da's mij een brug tever.

Voorstanders zeggen dan meteen "ah ja
> natuurlijk zonder stokje kan ik er niet aan " Ilias heft zijn
> benen en gaat links,;rechts en achteruit vanop 2 a 3 meter
> gewoon met vingeraanwijzingen !Heb nooit een stok/zweep
> gebruikt !! Dat vind ik fijn werken met men dieren !!!

Ik ook Eddy,dat vind ik ook fijn en toch gebruik ik soms een aanwijsstok om een achterbeen precies te krijgen en ik raak ze daarbij meestal niet aan. Mijn paarden heffen hun achterbenen ook met een vingerwijzing, maar de preciezie kan wel ontbreken. En soms is preciezie of meer duidelijkheid wel wat je wil. Daarbij kun je heel goed uitgaan van het paard, het is niet altijd de mensengedachte die een hulpmiddel doet gebruiken, het kan een paard ook helpen. Als DAT het uitgangspunt is en er een juist gebruik op het juiste moment plaats vind, is er niets mis mee.
Dat het wordt misbruikt en ook nog onder hetzelfde mom, yep, maar dat zal het paard wel zeggen, dat hoef jij niet te doen:-) Vroeg of laat gaat dat zich tegen mensen keren.

Het
> weglaten van deze zogezegde hulpmiddelen(eigenlijk alleen hulp
> voor de mens ,niet voor het dier dan ???) en zonder hetzelfde
> resultaat krijgen !Dan spring ik letterlijk een gat in de lucht

Zie boven, ik zie het soms WEL als een hulp voor het paard. En ik zie niet waar dat ongelijke resultaat ligt. Heb nooit een piafferende Ilias gezien:-)
Kijk, jij ziet hetgeen je gedaan hebt met het paard waar je laatst foto's van hebt laten zien als dit paard helpen, neem ik aan. IK vond dat er nogal wat druk en trekwerk aan te pas kwam en vroeg me af of je dat dier op de grond wel nageeflijk had en of je er voldoende mee getraind had zonder dat je erop zat (anders had je waarschijnlijk niet zoveel "macht" hoeven gebruiken).
Dit is GEEN kritiek of "veroordeling", ik weet dat het soms nodig is en je daarmee een paard kunt helpen (of wilde je alleen zelf maar beter
zitten?:-)), jij gebruikt daar een bitloos hoofdstel als hulpmiddel voor waar je het misschien ook had kunnen oplossen met alleen lichaamstaal en grondwerk. Zo heeft ieder zijn uitgangspunt en alles hangt af van intenties en juist gebruik. Een zweep is niet perse altijd fout en moet uit het woordenboek geschrapt worden, net zomin als het gebruik van je hoofdstel in dit geval, je moet de mensen er op de juiste wijze mee om leren gaan, that's all.

Karin


Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 8405½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact