Een andere bedenking hierbij...
Er is imo wel degelijk een groot verschil tussen een paard wat als veulen het goed heeft gehad, mensen kende, in een groep opgroeide, ook respect naar mensen leerde en een goede basisopvoeding kreeg dan vb een veulen wat met een merrie alleen stond, niks leerde en dan maar in een opgroei kudde gegooid werd om er op 3 jaar terug uit gehaald te worden.
Het eerste paard heeft als basis een groot vertrouwen in mensen gekregen, het tweede paard zal het op dat gebied moeilijker hebben en minder makkelijk op te leiden zijn.

Bij veel hondenmensen wordt er groot belang gehecht aan socialisatie van de pup, bij een goed gesocialiseerde pup komen later ook minder gedragsproblemen voor dan bij broodfokpuppies van god-weet-waar.
Waarom zou dit voor paarden anders zijn?

Ik denk dat als meer mensen het verschil gaan zien en er over nadenken, er meer vraag komt naar "goed gesocialiseerde" en basisopgevoede veulens/paarden.

Michiel schreef op zondag 18 mei 2008, 11:52:


Ja, Michiel, dit is helemaal wat ik bedoel.
En het werkt op onverwacht gebied . Ik heb een week lang niks "getrained" met James, (we moeten door een aantal gehoorzaamheidsexamens om naar behendigheid te mogen) maar wel veel gespeeld en geshaped, zo 3 keer per dag 5 minuutjes maximum. Vanmorgen overgangsexamen, wist ik niet op voorhand, en alweer na pas een maand in deze groep hebben we het gehaald! James was veel vrijer en werklustiger dan de vorige trainingen, en dat maakt dus het verschil.
Trainen door niet te trainen .
Makkelijke van honden is dus wel dat ze bij je in huis wonen en je makkelijk even kan trainen terwijl je aardappelen op staan of er een reclameblok op tv is . Om even vaak met de paarden te gaan trainen, ook al staan ze aan huis, is moeilijker, je moet schoenen aan, jas nemen,....
Zou een beetje meer discipline daar in moeten hebben...

Michiel schreef op zondag 18 mei 2008, 11:52:


Het nut van deze oefening in dat stadium is dat de creativiteit, zelfvertrouwen en durf toeneemt. Daarnaast kun je bepaald gedrag doorontwikkelen en op vraag zetten. Met blij uit je dak gaan (in stadium3) kom ik vanzelf op .... tata tataaa

DOGY DANCE IMPROVISATION

Hierbij kun je dus vloeiendheid gaan belonen in de overgang van verschillend gedrag. Misschien is een hond (en paard) ook wel gevoelig voor bewegen op muziek? Geen geleerde pasjes dus (waar ik helemaal niet van hou) maar spontane geïmproviseerde bewegingen (heerlijk om te doen en bijzonder creatief). Als mens kun je dus samen met je dier een dans improvisatie doen, als uitvloeisel van 101 dingen die je met een kartonnen doos kan doen.

Bewegen op de lichaamstaal (van de ander) is één van de fundamenten van dans improvisatie. Ik heb dit 8 jaar intensief beoefend en vond het zalig. Dat reageren op elkaars lichaamstaal is dus wederzijds! En wordt afgewisseld met volledig je eigen gang gaan, maar toch in contact blijven, of niet en het contact verbreken, ook goed. Dat laatste (zonder contact je dier laten bewegen), is niet zo vreemd hoor, dat is gewoon stil blijven staan, terwijl je dier doorgaat met bewegen. zoals de training van het begin af aan, eigenlijk gaat. Een stapje verder is niet stilstaan maar onafhankelijk als mens bewegingen maken terwijl je dier in zijn eigen oefening blijft. Dat wederzijds samen bewegen, op elkaar reagerend, is bij improvisatie nooit "een gedrag vragen". belangrijk dit verschil met de gewone dansvormen en honden en paarden training te beseffen. En er voor te waken dat dit niet beloont wordt. Hoe dan wel samen bewegen? Wel je spiegelt iets in het gedrag van de ander, dat kan ritme zijn, dat kan looprichting zijn, dat kan sfeer zijn, dat kan afstand nabijheid zijn, dat kan emotie zijn, etc etc. Je kunt dansen met iemand die daar totaal onbewust van is, honderd meter verder. Je kunt dansen met een geluid, dansen met de omgeving, dansen met de hele groep als inspiratie, dansen met je eigen gedachtes (al is dit af te raden omdat dit neigt naar toneel spelen). Bij zoiets als dogy dance improvisation worden dus originele reacties op de lichaamstaal van de trainer beloont. Niet de vaste patronen, dus geheel in de lijn van de 101 dingen oefening.

Tsa laat maar eens zien, ha ha
Wie heeft er zo'n talentvol dier en houd van dans improvisatie?
Dat laatste heb ik, echter het talentvolle dier ontbreekt ben ik bang.

Groetjes, Michiel

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Cedric Coucke schreef op zondag 18 mei 2008, 9:15:


Kijk zo'n berichtje maakt mijn dag weer goed

Collane schreef op zondag 18 mei 2008, 10:58:


Ga hier maar héél kort op reageren want er is al meer dan genoeg over gezeverd !Pien dwingt door haar manier van werken en haar omgang met mens en dier respect af .Heb haar nog nooit kunnen betrappen op steken onder water of een aggresieve schrijf/levenswijze noch naar dieren toe en zeker niet naar de mensen .Moest iedereen op de wijze bezig zijn met paarden zoals Spirithorses zouden de paarden een héél stuk beter af zijn dan tot nu toe het geval is .Nick is" laten we zeggen" een totaal andere persoonlijkheid . Die het evangelie dat hij uitdraagt in eigen boezem niet kan waarmaken en bovendien ook een aggresieve ellelange manier heeft om zijn standpunten duidelijk te maken .Is ook de reden dat er toen niet gereageerd werd naar Nick toe is tegelijkertijd nu ook de reden waarom er zoveel mensen voor Pien in de bres springen. Met jack en Pien mogen ze me ten allen tijde op een onbewoond eiland gooien! En omgekeerd is dit ook het geval peizek . We verenigen ons in één standpunt en maken dit in de praktijk ook waar . Ik ben er zeker van dat er nergens op dezelfde manier zo vastgehouden wordt aan het natuurlijk paardenhouden /omgaan en rijden als bij ons beiden . Daarvoor alleen verdienen mensen zoals Pien en Jack respekt voor hun ruggegraat en stamina tijdens al die jaren dat ze mensen het ware paardelicht laten zien .Anderen verslijten hun zitbeenknobbels op hun bureaustoel en denken het ene na andere prachtige theoretisch schemaatje uit/Lokken ellelange discussies uit die eigenlijk nergens over gaan (drukdiscussie bvb!!)zonder ooit een mm verschil te maken in de paardenwereld . Je oogst wat je zaait !!! De ene oogst daarom respekt , de andere............................................

Tot binnen een dagske of twee, kem congé

Een puppie, zo schattig!! Alleen spijtig dat ze zo snel groot zijn hè
Ik heb het ook al geprobeerd om hem in de zadelkamer te zetten als ik ga rijden, maar hij is dan erg ongelukkig dus neem ik hem niet meer mee als ik ga rijden, hij heeft er toch niets aan. Ik wil er wel verandering in brengen natuurlijk, maar eerst zien dat hij goed genoeg luistert als ik naast de paarden sta.
Als ik ze sta te borstelen is er geen enkel probleem, hij negeert ze dan en gaat volledig op in zijn spel om zijn bal kapot te krijgen.
Aanlijnen heb ik ook al gedacht maar ik wil Noppes zijn vrijheid gunnen, hem is goed laten rondbriezen want dat heeft hij echt nodig. Alleen lieft wel zonder ongelukken dan.
Nog veel succes met je pup!
Groetjes

Anita Cats schreef op zondag 18 mei 2008, 8:43:


Idd, 10 paar ogen verspreid op je lichaam zou gemakkelijker zijn!
Als ik Noppes mee naar de wei neem, is het wanneer ik mest ga scheppen en ik hou hem dan toch vrij goed in't oog omdat ik weet hoe hij kan zijn. Mest scheppen duurt dan ook wel wat langer dan dat hij er niet bij is.
Noppes is eigenlik al een pak gekalmeerd want vroeger had hij het nog veel erger. Meermaals heb ik hem bij mij proberen houden wanneer een kennis op haar paard reed en als hij niet aangelijnd was zou hij elke keer naar het paard zijn gelopen. Hij wordt dan echt zot, hij veranderd helemaal en zou zelfs durven bijten naar mensen die hem dan willen strelen om hem te kalmeren. Hoewel hij een hond is waar je alles mee kan aanvangen en hij de vriendelijkheid zelve is. Dit ging er voor mij over, ik wou geen hond creëren die ging beginnen bijten en ik ben er toen mee gestopt.
Nu heb ik hem al zover dat hij toch af en toe luistert, maar ik wil een hond die altijd luistert, zeker bij de paarden!
Ik zal het eens met voedsel beloning proberen zoals je zegt. Beetje bij beetje met eerst 1 paard in de piste terwijl hij erbuiten moet blijven, ik ben is curieus.
Beestjes, veel werk en veel zorgen, maar een onvoorwaardelijke liefde, ik zou het niet kunnen missen!
Groetjes

Wat kan je dan "gek" staan te kijken he, van onze beestjes!
Omgang, omgang, omgang, leuk he..
(Marinus zegt al, ik kijk nergens meer van op, hihi)
Groei je dan ook niet van trots?!
Leuk hoor, hoe jullie bezig zijn,
Groetjes Anita

eddy DRUPPEL schreef op zondag 18 mei 2008, 13:52:

Denk eerst eens bij jezelf hoe agressief je uit de hoek komt. Nu praat je voor het eerst weer noraal. Vorige berichten waren altijd met een belachelijke/agressieve/uitlachende/nietdeander begrijpende onddertoon. Zie maar hoe je reageerde bij mijn topic.
Is hier nu zo wie voor wie in de bres springt? Heel heel heel kinderrachtig. Of wie zijn gelijk haald.
In de hele discutie gaat niet over al de goede daden van Pien. Het gaat over de mening van een paard te verkopen. En niet omdat ze al haar goede daden gedaan heeft, dat een paard verkopen voor haar wel goedgekeurd wordt. Het blijft verkeerd. Hoe je het draaid of keerd.